# Brännkurva Author: ÅLu Hej, jag har en fråga om brännkurvor och värmearbete som jag hoppas kunna få lite värdefull hjälp med. Jag har en ny Kittec X-line 115-litersugn som jag har noterat bränner lite högt (gissningsvis ungefär en kägla för högt) i jämförelse med vad automatiken anger.  Den är också väldigt snabb uppåt och svalnar långsamt. Jag har en Bentrup 505-automatik som har tre segment att programmera med möjliga hålltider mellan segmenten. Jag vill oftast bränna till en kägla 6 och har - efter en massa läsande bl a här och en del finkalibrering - fått till följande brännkurva: \- Full fart till 1000C \-100C/h till topptemp som jag sätter till 1185C \-Håller 30 min \-Naturlig avsvalning Det ger mig en jämn kägla 6 med mycket lite avvikelser uppe och nere i ugnen och med mycket lite variationer mellan gångerna. En normalugn för mig är tre plan med blandad storlek på grejer (muggar, små skålar, någon större skål osv) och i princip alltid ett gäng prover på toppen. Jag skulle vilja få till en brännkurva som ger kägla 6 men med en kontrollerad avsvalning och en hålltid på väg ner och inser att jag måste kompromissa med stigningen istället pga begränsat antal segment. Jag tänker något i stil med: \-150C/h till topptemp 1200C \-Håll 15 min \-Droppa 100C till 1100C och hålla 60 min \-Naturlig avsvalning Jag tänker att jag behöver ha en kontrollerad stigning, åtminstone i slutet av stigningen, för att få en god jämförelse med käglorna och för att få en jämn temperatur i hela ugnen, men samtidigt så ger det alternativa programmet en längre körtid eftersom jag inte kan köra för fullt i något läge på väg upp pga begränsingarna  i automatiken. Den första brännkurvan tar ca 5,5-6h upp till topptemp och den alternativa skulle ta ca 8h. Knäckfrågan är då: Skulle den alternativa brännkurvan orsaka att det blir överbränt pga längre tid?  Självklart måste jag testa, men tänker jag galet? Ska jag justera något "för säkerhets skull"? /Åsa ## Comment 1 Author: ÅLu Kan tillägga att anledningen till att jag vill ha ett dropp och en hålltid på vägen ner är för att få till fina matta och halvmatta glasyrer och kanske t om en och annan kristall. För blanka glasyrer kan jag lika gärna använda den första brännkurvan. ## Comment 2 Author: Bo§e Det verkar väl rimligt,  men du behöver inte köra Ramp 1 så långsamt.  Går säkert bra med 200°C/h  upp till 1200°C (eller var du nu hamnar för att böja kägla 6). Nu är jag inte 100% påläst på TC505, men du kan kolla om styrningen tillåter att Tmp 2  är lägre än Tmp 1.  (dvs kan den räkna nedåt?)        Om det går,  kommer det  troligen  att fungera så som du tänkt,  även om det  säkert krävs  litet justeringar av Ramp 1,  Tmp 1 och T1   för att nå "önskekäglan" på rätt sätt. ## Comment 3 Author: ÅLu Tack snälla Bosse, då var jag inte helt ute och cyklade! Hade också funderingar på ramp1 - skönt att få bekräftat att det bör gå att köra 200C/h. Jag är inte heller säker på att det går att köra ramp 2 nedåt . Gör det inte det så faller ju hela idén och då får jag investera i en 507a istället. Får testa med lite "tåliga" glasyrer till att börja med så ser vi var käglan landar 🙂 Stort tack för hjälpen! ## Comment 4 Author: ler Jag tycker att man skall prova att bränna dom sista 100 graderna på en timme om man vill följa käglornas temperatur och tidsfaktor. Det är bra för glasyrerna, klart att det finns ett hav av glasyrer som klarar betydligt snabbare brännkurva, man kan få snabb bränningsfrittor där det är möjligt att bara ha en väldigt kort tid. Används kanske mest i industrin, men det kan ju bero på att det inte har kommit till keramikerna även om det funnits i många årtionden. Keramiken är ingen snabb bransch, det är ju både bra men också väldigt begränsande. Industrin är betydligt snabbare i utvecklingen men dom har väl mera att vinna på tekniska framsteg. ## Comment 5 Author: Bo§e #4:   Problemet är (om man vill göra som  ÅLu  tänkt) ,  att det finns bara en ramp att tillgå, upp till topptemperaturen, eftersom styrningen är begränsad.  Annars hade det förstås  varit bra att  göra som du föreslår.    De enda variablerna  som finns kvar att  jobba med här är topptemperaturen och utjämningstiden, för att styra värmearbetet dit man vill, dvs böja kägla 6.    Kompromiss..?...jovisst...! ## Comment 6 Author: ler Om det finns tre segment med möjlighet för hålltider mellan så betyder det ju att det finns 6 segment! Så det är nog bara att sätta sig in i programmeringen. ## Comment 7 Author: ler Läste om bentrup 505. Den kan mycket mera än som beskrivs, inga som helst problem att köra sista 100 graderna långsammare. ## Comment 8 Author: Bo§e Jag är som sagt inte så påläst på TC505. Har bara kollat den ytligt.  Men jag ser bara 2 användbara ramper med var sin valbar måltemperatur - och  med hålltider 1 och 2 mellan dem.   Sedan finns också ramp 3, men den har ingen valbar måltemperatur.          ??? Har jag  (och ÅLu)  missat något...?...finns det mer möjligheter, om man läser det "finstilta"...?       Kan man länka samman flera "block" efter varandra, som på vissa Nabertherm-styrningar.....?      I så fall är det ju inga problem att bygga nästan vad som helst i programväg...... ## Comment 9 Author: ler Men det räcker ju temp 1 till 100 grader under topp temperatur temp 2 till topp och så utjämning. Sista rampen är fritt programmerbar. Den har 5 fasta program och 24 egna som man kan göra. Om man kan länka olika program tvivlar jag på, men har man tid och lust så kan man ju manuellt starta en serie av program ## Comment 10 Author: Bo§e Men, ÅLu vill ju använda Ramp 1 för att stiga till  topptemperaturen Temp 1,  hålla kvar i 15 minuter, och sedan gå ner 100°C till Temp 2,  och hålla kvar 60 minuter, och sedan avkylning.  Och då är ju alla segment förbrukade, såvitt jag kan förstå..... ## Comment 11 Author: ler Ja så får man fuska med flera program eller köpa ett riktigt styrsystem, finns många riktigt bra som inte är så dyra. ## Comment 12 Author: ÅLu #8 Så förstår jag också automatiken. Jag kan köra en "slow cool" men inte en "drop och håll" i den tredje rampen. Länka program går tyvärr inte. #9 Har jag missat något? Jag kan inte se att man kan programmera tredje rampen fritt. Däremot har automatiken några förinställda program och 24 fritt programmerbara, men bara inom ramen för de tre ramperna med två möjliga hålltider. Visst, jag kan ju köra första rampen 100C/h till topptemp, men det tar ju en evighet ;) . Hade också helst velat köra 100C/h från 1000C (som jag gör i ett snabbt glasyrprogram). Men det är nog som ler säger - bara att bita i det sura äpplet och införskaffa en vassare automatik om det ska gå att programmera brännkurvor med flera segment. Finns i dagsläget bara två vad jag sett - Bentrups TC507 och Rohdes ST410, men sen behöver man inget mer :). Men först ska jag dubbelkolla i 505'ans manual igen. Tack för all input - uppskattas mycket! ## Comment 13 Author: ÅLu #8 och #9 Har skummat igenom den tekniska manualen nu och det ser ut som att det ska finnas en möjlighet att utöka antalet segment på bekostnad av programplatser.... Kräver en öppning av dosan, ändring av en switch och helst den tillhörande programvaran för överskådlighet när man programmerar. I ett väldigt yxigt program! Får undersökas vidare.... ## Comment 14 Author: Bo§e >> Möjlighet att utöka antalet segment på bekostnad av programplatser >> Ja, jag har stött på några styrningar som fungerar just så, så det verkar ju rimligt, bara du kommer på hur man gör med just den här... Håll ett öga på displayen/displayerna, så visas förhoppningsvis när man glider in i "nästa avdelning", osv..... Kanske det kommer att stå "Ramp 4, Ramp 5 osv, och Tmp 3, Tmp 4 osv.... ???...eller så kör den om alltsammans, fast i "Block 2, Block 3 osv.... ??? ## Comment 15 Author: Bo§e Gick ut på nätet och tittade på "extended Configuration Mode" i manualen som beskriver hur man går "djupare" i funktionerna och ändrar olika parametrar.......måste nog säga att jag instämmer i "yxigt".....**!!!** Det här ger man nog inte sig på om man inte vet precis vad man gör.... Kanske skicka styrningen till tillverkaren och få jobbet gjort (eller byta styrning)...? Hittade infon här: https://www.manualslib.com/manual/1368730/Bentrup-Tc-505.html?page=2#manual ## Comment 16 Author: ler Såg på den Tyska versionen och det är många steg att tasta in, men inget som är komplicerat. Bara följa steg för steg. Men om jag förstått det rätt så är inte alla styrtavlor förberedda till det så det får man undersöka. Prova att tasta på event och se vad som kommer fram ## Comment 17 Author: ÅLu #16: Jag får läsa på lite mer tror jag. Vore synd att förstöra den helt när den skulle kunna gå att sälja istället..... Men jag har ju programvaran så det går att se lite bättre vad man gör. Fast den är väldigt yxig och inte helt självinstruerande.... Tål en rejäl funderare! Tack för all hjälp! ## Comment 18 Author: ler Man förstör inte något genom att testa program och programmering. Bara att gå igång. ## Comment 19 Author: Bo§e Jag associerar till det klassiska tonåringsdilemmat: "Skall jag trimma min moppe, eller skall jag skaffa en motorcykel"..? Obs! Detta var en tankeövning, och inget försök till sarkasm...😊 ## Comment 20 Author: ler Bra tankeövning, det är väl lättare att köpa en motorcykel om man vill köra snabbt. Men också lite kul att se hur snabb en moppe kan bli. ## Comment 21 Author: ÅLu #19, #20: Haha, precis som jag känner det just nu. Väldigt nyfiken på om jag kan trimma moppen öht, men en MC är ju också coolt :) Men man kan ju fortfarande skaffa MCn och ändå testa att trimma moppen. Jag tror dessutom att det finns en andrahandsmarknad för trimmade moppar :D ## Comment 22 Author: ler Ja det finns helt klart en marknad för det. För riktigt många år den där styrtavlan nog. Och den är väl en del billigare än mera avancerade. Om du ändå vill prova att få det att funka så kan vi väl här på forumet hjälpa dig tänker jag. För mig är det väldigt lätt att läsa bruksförvirringen på originalspråket. ## Comment 23 Author: ÅLu #22: Tack, jag lovar säga till när jag kör fast :) ## Comment 24 Author: ÅLu #15: Jo, det var den jag hittade också.