# Köpa ugn Author: cpjt Hejsan, jag håller på att starta upp en liten keramikverksamhet och tänkte därför köpa en stengodsugn. Det finns dock så många olika på marknaden och jag tänkte därför höra här om det är någon som kan tipsa om en bra ugn att starta igång med. Eller vad man bör tänka på. Jag håller på med en del glasyrtester så jag vill gärna ha en ugn som är lätt att reglera temperaturen på också. Jag skulle vara oroligt tacksam för alla tips jag kan få angående detta! ## Comment 1 Author: bjorn.lindberg Beror på vad det får kosta antar jag. Om priset inte är superviktigt köper jag Rohde alla dagar i veckan, många gillar Nabertherm också. Snackade iofs. med några kompisar som har nya Nabertherm i sin verkstad, tydligen tar Nabertherm extra betalt för mer program slots/steg. Minns inte detaljerna, men det lät knas i min mening. Anyway, valet stod mellan Rohde och Naber i mitt fall. Efter att ha snackat med Brännpunkt bleve det en Rohde TE 145 S. Den största TE-S ugnen från Rohde som funkar på 16 ampere. Enligt Brännpunkt så håller elementen längre på Rohde, eller de sålde färre nya elementsatser till Rohde ugnar i alla fall. Kolla https://www.rohde.eu/en/arts-and-crafts/products/toploaders/te-s-series och hitta nåt som funkar. Om du tänker att du skall bränna kägla 10-12 så hade jag inte tagit en mindre krallig ugn. Till ugnen köpte jag en ST 411 kontroller, https://www.rohde.eu/en/arts-and-crafts/products/controllers/stafford-st-411?c=57 Gillar kontrollern, 32 program med 32 steg per program. Lätt att programmera. Man sätter hastighet C/h, måltemp C, och hålltid på den temperaturen i minuter. Den har lite andra features som är användbara, kWh räknare till exempel. ## Comment 2 Author: ler Vill man ha en Naber som håller så köper man en R modell som har betydligt bättre element och håller i många år utan byte av element ## Comment 3 Author: Bo§e #2: Instämmer. Det är R-modellerna man skall sikta på, om man vill ha max funktionssäkerhet och långtidsekonomi....dvs om man bränner stengods. Ingen skugga över Rohde, men ingen har väl missat att jag personligen är ett "Naber-fan"...🙂 https://nabertherm.com/sites/default/files/2023-02/artscrafts_swedish.pdf #1: Har faktiskt aldrig hört talas om att Nabertherm skulle ta extra betalt för fler segment m.m....i alla fall inga segment som en keramiker behöver... Möjligen finns det tillval som ingen keramiker har nytta av, men jag tvivlar på att dagens basmodeller av Naberstyrningar skulle sakna någon egenskap som är värd att lägga extra pengar på....dvs om man jobbar med lera... Det skulle kunna vara ett missförstånd.......kanske någon återförsäljare som haft något "hyss" för sig, eller som helt enkelt gett en dålig beskrivning...? ## Comment 4 Author: bjorn.lindberg #3: Som jag fattade det fick man bara typ 4 steg per program eller nåt i den stilen. Jag skall fråga nästa gång vi ses och kolla hur det låg till egentligen. Kan vara komplett skitsnack så klart. ## Comment 5 Author: bjorn.lindberg #4: https://nabertherm.com/en/series-500 Det var nog det här som var grejen: BASIC CONTROLLER B500/B510 5 programs / 4 steps COMFORT CONTROLLER C540/C550 10 programs / 20 steps PROFESSIONAL CONTROLLER P570/P580 50 programs / 40 steps Som jag fattade det var det en ren mjukvaruuppdatering som var skillnaden. Tror inte man behöver en ny fysisk controller. ## Comment 6 Author: Bo§e Aha....ja, "basic" var mer begränsad än jag trodde...där ser man... Men 4 segment är ändå ganska ok: Långsam + snabb + utjämning är ju bara 3 segment, och vill man ha styrd avkylning kan man dessutom använda segment 4. Ok, men begränsat. Jag förstår dock varför den finns.....i vissa miljöer gör den livet enklare. Litet grand "som förr".... Men om "comfort" inte kostar så mycket mer, kanske den är värd att välja i stället. Fast, vem behöver egentligen 20 segment...? "Professional" ligger bortom alla keramikers behov, tycker jag, så den tror jag att vi kan utesluta ur funderingarna.... ## Comment 7 Author: bjorn.lindberg #6: Pro känns lite orealistisk, det kostar typ 4000 att uppgradera till Comfort från Basic, scarva var de enda som hade priser på uppgradering. Antar att man får igen det på priset i övrigt. ## Comment 8 Author: ler Även om det bara är 4 segment så är det väl nog för dom flesta och vill man leka lite så kan man ju köra på två program så har man 8 segment eller 3 program och 12 segment. Men man kan ju välja den större modellen från början så blir det inte särdeles mycket dyrare ## Comment 9 Author: Bo§e Det är nog smart att välja rätt från början, med tanke på kostnaden. Ja, på tidigare Nabertherm-styrningar har man kunnat länka programmen för att få fler segment Kanske så även med denna...? Sedan behöver man sällan så många programplatser. Det är vanligt att man nöjer sig med max 3-4 "favoritprogram" som sedan används i vardagslag, och om man vill leka och testa, kör man med "engångsprogram" som inte belastar minnet.... ## Comment 10 Author: cpjt Stort tack för alla hjälpsamma kommentarer! Just nu lutar jag åt en Rhode TE 75 MCC +. Tror ni att det kan vara ett bra val? ## Comment 11 Author: Bo§e Den är helt ok för det som den är avsedd för. Man får skilja mellan "Tmax" och "Tapp". (Står under "Features" vid resp. ugn på Rohdes hemsida) "Tapp" är det temperaturområde som ugnen är lämpad att jobba i. "app" = "application". "Tmax" är vad den kan pressas till, inte vad den är lämpad för. Den här ugnen har ett angivet "Tapp" på 1240°C, vilket gör den lämplig till stengods på nivån där de flesta "köpeglasyrer" ligger. Om man har ambitionen att jobba i högre temperaturer, bör man välja en ugn med högre prestanda, för bästa långtidsekonomi och bränningsstabilitet. Det är bra att Rohde lär oss att skilja mellan "Tmax" och "Tapp". Ett ärligt sätt att berätta vad ugnarna är lämpade för (äntligen !) ## Comment 12 Author: cpjt Oj så svårt det blev! Oftast bränner jag i 1250 som Brännpunkt säger att den funkar bra för. Tänkte att den skulle vara ett bättre val än Nabertherm då den går att bygga ut om jag skulle utöka min verksamhet lite. Men nu blev jag lite osäker vad som egentligen är bäst. ## Comment 13 Author: Bo§e Det är ju ingen jätteskillnad mellan 1240 och 1250°C, så det går säkert bra. Och dina 1250-gradersglasyrer kanske fungerar fint i 1240-1245°....kanske t.o.m. bättre...i den här ugnen...? Men Rohde har ju en ugnsserie med T-app 1290°C, och den vore bättre lämpad. Kostar kanske litet mer, men den kostnaden får du tillbaks så småningom i form av mindre underhåll.... Om du väljer en ugn från Nabertherm bör du av samma anledning välja en av dem som har "R" i slutet av beteckningen. ## Comment 14 Author: cpjt Okej så nu står jag istället och väljer mellan Rohde TE 80 S och Nabertherm Top 80 R. Är det någon av dessa som är bättre än den andra? Eller något annat som jag bör ta i beaktning? ## Comment 15 Author: bjorn.lindberg #14: Begär en offert från säg Brännpunkt eller direkt från Rohde/Naber. Vet inte om det fortfarande är aktuellt men för ett par år sen så var det typ 6 månaders väntetid på att få ugnen, eftersom den behövde byggas. Ingen hade nåt på lager, allt var sålt och det var till att vänta på att fabriken byggde en åt dig. Antar att du vill kolla på leveranstider innan du beställer. Jag köpte min ugn genom Brännpunkt, det kostar lite mer men det är väldigt trevligt att kunna ringa nån och ställa dumma frågor. Brännpunkt är väldigt bra att ha och göra med i min erfarenhet. ## Comment 16 Author: bjorn.lindberg #14: För att svara din fråga, nej det är nog hugget som stucket. Kolla vad du får för stålarna. Kolla att du får en kontroller som går att använda. Rohde kommer med en TC 304 https://www.rohde.eu/en/arts-and-crafts/products/controllers/bentrup-tc-304 som jag uppgraderade till en ST 411 https://www.rohde.eu/en/arts-and-crafts/products/controllers/stafford-st-411 för jag tror 800 SEK. Ny ligger ST 411 på 4200 SEK så det är rätt bra att få den för 800 istället. Kolla också hur mycket sättmaterial du får med ugnen och vilken deal du kan få på mer. Rohdes ugnen kommer med typ 3-4 plattor och några pelare, nåt i den stilen minns inte exakt. Du kommer förmodligen behöva köpa mer, det bästa tillfället att få lite rabatt på mer plattor/pelare är förmodligen när du ändå köper en ugn. ## Comment 17 Author: bjorn.lindberg #15: Kollade nu, det är en vecka från Rohde. ## Comment 18 Author: cpjt tack så mycket! Jag har haft kontakt med brännpunkt redan faktiskt. Det verkar vara rätt okej med leveranstiderna för båda ugnarna. Men verkligen värt att kolla vad för sättmaterial och automatik som ingår. Brännpunkt sa att Nabertherms standardautomatik ”kan lite mer” än den som ingår med Rohde. ## Comment 19 Author: Bo§e #14: Nu blir det svårare att välja.... Nabertherm och Rohde är båda bra ugnsfabrikat, allt är pålitligt och professionellt utfört, och ingen av dem innehåller några "konstigheter". Så hur skall man kunna skilja dem åt...? Inte alldeles lätt, men Rohde TE 80 S har 6 kW effekt och Nabertherm Top 80 R är på 7 kW. Det innebär att "80R" har ca 17% högre effekt på elementen (inte så litet), och därför är det ofrånkomligt att att den kommer att få lägre underhållskostnader på sikt. Ungefär som om man köper nya däck till bilen, och de nya däcken har 17% djupare däckmönster. Det innebär högre säkerhet under längre tid, och 17% mer att slita på, innan det är dags att byta igen.... Så, här har vi en faktisk mätbar skillnad...! Men, det finns förstås också andra faktorer som kan bli avgörande. Till exempel: Ett ugnsköp innebär ofta en långtidsrelation med en leverantör, och då är det en fördel att ha en bra sådan kontakt... Och så vidare..... Det är svårt att ge sådana här råd, men detta kanske ger en hint om hur man bör tänka, så att man får den produkt som passar behoven bäst...