# Trefasproblem Author: Dolomit60 Äntligen har jag fått över min ugn i min nya verkstad, bara för att upptäcka att trefas kontakten inte passar till vägguttaget. Det är rätt slags kontakt, men följdordingnen på pinnarna i den är utbytta, och hålen i väggkontakten och metallpinnarna i sticket har olika inbördes passform. Lite svårt att förklara i ord. Därför har jag illustrerat problemet i en rad bilder nedanför. Jag vet inte om vi har samma system här nere som i Sverige, men försöka duger ju. Så jag lägger ut frågan och hoppas: Here we go: Vi börjar med att titta på kontakten på väggen. Först kollar vi längst upp till vänster. Där ser vi ett stort runt hål, med en skruv inuti. Det är kanske inte det viktigaste problemet än så länge. Men ingen av oss vet varför det är där: Så vår första fråga är: Är det någon som har en förklaring ???? **Vad som egentligen är viktigare** just nu är förjande: Kontakten ska vara en trefas-kontakt. Längst ner finns fem avlånga hål för stickkontaktens metallpinnar. OM man tittar närmre på den upptäcker man att det mittersta hålet är format som bokstaven "L". Det är altså två raka hål på varsin sida om Det L-formade hålet. Jag återkommer till detta senare, så vi minns att L-hålet är i mitten. Nu tittar vi på nästa bild i medelandet under. ## Comment 1 Author: Dolomit60 Så tittar vi på bild två. Nu ser vi en stickkontakt, som egentligen skulle passa till vägguttaget. Kollar vi på metallpinnarna, så ser vi också en L-formad pinne. Men den sitter inte i mitten, utan som nummer två från vänster. Hur vi än vänder på den kan den altså aldrig hamna i mitten - eller hur ? Lägg också märke till att det är ett spår i kontakten längst till höger. ## Comment 2 Author: Dolomit60 Den som närgranskar bild nummer tre, kommer uptäcka att varje metallpinne är märkt. Om vi tar dem uppifrån och ner, så har vi dem i samma följd, som om vi läser från vänster till höger på föregående bild. Det är bara det att ljusdet låg lite dumt, och gjorde det svårt att se märkena på bilden. Men börjat med den översta pinnen som är märkt med en nolla i en ring. Nästa pinne är den L-formade. Den är mäkrt med ett "F" i en ring. Den mittersta är märkt med något som kan likna en starkt stiliserad upochnervänd julgran. Jag antar att det är ett jordtecken. Den fjärde är märkt med ett F i en ring igen. Och på den femte förekommer ingen märkning alls. Däremot är det ett spår, där den sitter. (Men tjejen säger att där står ett F - men utan ring omkring) ## Comment 3 Author: Dolomit60 På nästa bild har vi öppnat kontakten för att se vilka färger sladdarna har. Men nu ser vi den från en annan sida än den vi sett tidigare. Därför läser vi från höger till vänster den här gången i stället Vi kommer då fram till att : Den första ledningen ,som är märklt med en nolla är blå. Nästa ledning - tillen L-formade pinnen, som är märkt med ett "F", och har en brun ledning Den mittersta, som också är märkt med en julgran/jordtecken är gul- Den fjärde iordningen som är märkt "F" är svart Och den femte omärkta som ligger vid spåret, är också svart.. I den förra verkstaden vi hade, hade vi altså en kontakt som passade till den här kontakten . ( ! ) Jag tror faktaiskt att vi bytte om på en eller några av pinnarna, så att vi kunde köra ugnen i det uttaget. Vem vi har haft till hjälp den gången anar jag inte - men det är ingen av oss som har vild koll på el. I alla fall inte trefas. Så vi vet inte hur det skall kopplas för att funka igen ! Så Det vi undra är: Vad betyder färgerna ? Vad betyder koderna (Vi anar det aknske men vill vara helt säkra.) Vi inser givetvis att L-pinnen skall sitta i mitten Men dom andra då ???? Hur vet man vilken som ska sitta var. Vad händer om man kopplar fel ? Och varför är det ett underligt runt hål i väggkontakten ???! Finns det någon som kan svara på allt det här, eller bara något, så skulle det glädja oss mycket !!! ## Comment 4 Author: bosse-cebex-gbg Om vi struntar i hur kontakterna ser ut, skall en trefasanslutning innehålla 5 kablar. **Jord**. Brukar/skall vara gulgrön eller liknande. **Nolla**. Skall enligt moderna förskrifter vara blå, men i riktigt gamla fastigheter kan den vara röd. **Faserna 1, 2, 3**: Kan vara bruna, svarta eller liknande. De brukar ha samma färg. Om du bara identifierar **jorden** och **nollan** (VIKTIGT), och förpassar dem till **rätt** platser, spelar det ingen roll hur du placerar de 3 faserna i de 3 återstående hålen... ## Comment 5 Author: Dolomit60 Tack för ULTRASNABBT svar Bosse !!! Skall ner och kolla det  på en gång ! ## Comment 6 Author: bosse-cebex-gbg Upprepar: Det är jätteviktigt att **jord** och **nolla** kommer **rätt**. Om man t.ex. "råkar" leda en fas in i nollanslutningen, brukar det resultera i brända komponenter, ibland automatiken = dyrt..!!  En tyvärr inte alltför ovanlig fadäs i "hemelktrikernas" värld...se upp ! Och få nu inte ström i dig..! ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 7 Author: Dolomit60 Lovar att inte göra något Jag känner mig osäker på  ! Men:  Enligt din  beskrivning, bosse,  ligger kablarna precis som dom ska. Den som är märk med en nolla är gul, alla märkta "F" är svarta, utom en som är brun, och den märkt med en nolla är blå. Således återstår altså problemet med den L-formade kontakten. Vi gör den antagelsen att L- formen, som, endast passar i ett motsvarande L-stick är L-format för att man vill markera något, eller förhindra att en felkoplad ledning sätts in ieluttaget. Det är därför vi känner oss något konfunderade lixom: kan det finnas två olika kontakter för trefas. gör det det känss ju lixom den här L-markeringen meningslös. Det är ju heller inte nollan, eller jorden, som är markerad, utan  en av faserna i så fall. Om vi nu skruvar av L- pinnen, och den mittersta pinnen, och byter om på dem, men altså inte pillar vid den ordning sladdarna ligger, så passar färgerna, med din beskrivning. Den gula är märkt med jord (upochnervänd julgran), den blå är märkt med en nolla, dom svarta, och den bruna är märkta med ett "F". Så har dom legat hela tiden ! Och om vi gör det ligger dom ju likadant, men själva pinnarna är utbytta, och den passar plödsligt i uttaget. Men jag vill inte sabba elektroniken, eller få en massa volt, och watt och ampere i mig. Så jag känner mig lixom osäker på om jag ska skifta dem i alla fall....... Tycker det är knepigt det här..... ## Comment 8 Author: bosse-cebex-gbg När jag zoomar in bilden på vägguttaget, ser jag att L-hålet sitter i mitten.  Och enligt stickproppens märkning skall detta vara jord. L-pinne = jord m.a.o. Det verkar som om du, i stickproppen, skall flytta L-pinnen till mitten, och ansluta den gula kabeln till den.  Den blå noll-kabeln sitter redan till vänster, och det verkar stämma. De tre övriga kan sedan valfritt placeras på de övriga lediga ställena.... Men dubbelkolla gärna med en lokal elektriker. Jag vill inte ta något ansvar, om det skulle finnas dolda knepigheter.... ## Comment 9 Author: LarsT Det säkraste sättet för dig om du är villig att stå för risken själv är att: 1\. bryta strömmen till din kontakt. 2\. lyfta av locket på vägghonan genom att lossa de två små skruvarna. 3\. titta på färgmärkningen på sladdarna i honan och den inbördes ordningen jämfört med hanen. 4\. har de samma färger, se till att de pinne för pinne parar sig och givetvis byta den L-formade pinnen till den plats där den fysiskt passar. Skruva ihop allt igen. 5\. anslut kontakt, slå på ström, håll tummarna, kör. Detta är inte modern standard förstås och det finns en risk att sladdarna i väggen har andra färger. Då blir det bäst att anlita en elgubbe som får mäta upp vad varje sladd är för något, det är ingen som kan veta vem som dragit väggkablarna och vilken färg som använts. En annan hemmapulare ? Den blå färgen tog slut så man tog röd istället, eller brun eller .... Grejen är väl att man inte heller i Danmark får ändra i fasta installationer som lekman men det gör du inte heller om du bra bytar i hanen. Därför, matchar alla färger varandra i vägg och kontakt och du bara flyttar L-pinnen till rätt fysisk plats, kan man med lite god vilja dra det här som civil olydnad. Risken att det ska bli fel är liten.... och sålänge du har strömmen av när du skruvar är det ingen risk för dina lemmar och det är det viktigaste. ## Comment 10 Author: [Borttaget] de e nog många keramiker som kopplar själv. händer det nåt e det inte så kul längre. jag har själv gjort en hel del men har frågat min son som har en elutbildning innan. men man ska inte rota i starkströmmen själv. säger jag som själv e där hela tiden. brukar kolla med en mätare i varje innan jag kopplar. så kolla honan först verka vettigt. men elektriker e inte så dyrt i jämförelse med nåt värre. ## Comment 11 Author: abbis #10 håller med att man ska anlita elektriker när det är starkström.Endast då gäller försäkringar dessutom.MEN jag lagar min ugn själv då jag varit gift i 11 år med en elektrikare och han har visat mig..inget som gör att försäkringar gäller dock![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 12 Author: lotta2 Minsta gnutta osäker= ta dit en elektriker enligt min åsikt. ## Comment 13 Author: bosse-cebex-gbg Ja, vid allt osäkert mixtrande med trefasanslutningar är det alltid automatiken och kontaktorn man spelar roulette med.... Som tur är, har antalet incidenter minskat, i takt med att de moderna s.k. CEE-kontakterna har kommit in i hemmen, men ibland (lyckligtvis inte så ofta) har "hemelektrikern" lyckats manipulera även dessa...  Närbesläktat med ovanstående: När jag har hyrt ett släp till bilen har det några gånger hänt att de olika lampfunktionerna varit helt omkastade....dvs någon tidigare hyrare har mixtrat i kabelkontakten för att få det att stämma med den egna, felkopplade (hemelektrikern igen) kontakten på sin bil... Fackmän är trots allt billigast i längden. Ha en fortsatt trevlig midsommar, och grilla inget som ni inte tänkt grilla... ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 14 Author: Dolomit60 Jo, men vi har "lyft på locket" och ingen av oss förstår hur det hänger ihop, så vi har redan slagit upp "elktriker" på "de gula sidorna." Jag skulle heller aldrig utföra några elektriska arbeten, om jag inte viste vad jag gjorde, eller hade ledning av någon sakkunnig. När de hjär sladdarna BLEV ombytta TRODDE vi antagligen att vi hade ledning av en sakkunnig person. (Jag tror jag vet vem det kan ha varit....) Det visar sig nu emellertid att ju mer vi granskar probelmet, ju mindre sakkunnig förefaller han.......... Jag har ett svagt minne av någon som sade något om att "det är bara den ena fasen som ersätter den andra, det spelar ingen roll" Och det gör det kanske inte. Men det ser inte riktigt ut som om det är det vi har gjort...... Ugnen HAR förvisso kört i en tidigare verkstad. men om vi fattar saken rätt har den antagligen kört på för låg effekt egentligen. Dessutom har den antagligen inte varit riktigt jordad. det ser ut som om den ena fasen varit koplad till jorden egentligen. Men som sagt - det lutar åt en autoriserad elektriker, den här gången..... Vad förskringar angår tror jag inte jag har ägt en sådan i hela mitt liv - utom de gånger jag varit automatiskt försäkrad genom ett arbete, eller fackföreningen förståss..... Det kostar givetvis om olyckan är framme. Men på Vesterbro exempelvis var inbrottsfrekvensen så hög att försäkringsbolagen vägrade teckna hemförsäkringar där.....( Jag bodde där i bortåt 25 år ! ) (Mitt älskade Vesterbro..... ![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif) ) ## Comment 15 Author: LarsT #14 Kör du på elektrikern ! I ditt fall blir det tryggast... Nu blir det lite lätt O.T här: Åtminstone den svenska lagen säger att du som lekman inte får ändra i fasta installationer men all typ av lös utrustning som ansluts till det fasta är det däremot helt ok att mixtra med. Detta under förutsättning att du själv anser dig ha tillräckliga kunskaper. Med andra ord så får du byta element i ugnen, byta motstånd i pedalen till drejskivan o.s.v., fippla med allt fipplingsbart, helt enkelt. På egen risk, förstås. Trots att man som lekman ska kunna lita på det som kommer ur en fackmans mun eller händer finns det precis hur många exempel som helst på att det inte alltid är fullt så enkelt. Ett certifikat innebär att man en gång i tiden gick en utbildning och klarade ett prov. All kunskap måste  underhållas och det är upp till individen att sköta om man inte har en arbetsgivare som kör iväg en på kurser.  Med andra ord, är man en lekman som av eget intresse och/eller tunn plånbok ser till att underhålla sina kunskaper eller skaffa nya är det alltså helt ok att sköta sina apparater utan fackmansfaktura.  Det kan, i bästa och måhända flesta fall, vara så att det blir billigare i längden med fackman och när det gäller fasta installationer i elnätet är det ett måste. OBS, jag påstår inte att alla fackmän är dåliga, bara att man minskar risken att bli lurad om man har någorlunda koll själv. ## Comment 16 Author: pyromanen Har förstått att det är strängare regler i Danmark när det gäller vad man får göra själv!  Så varning för detta! ## Comment 17 Author: bosse-cebex-gbg ...och när man anlitar en fackman, är det ju inte bara kunskap man köper, utan även trygghet. Skulle fackmannen mot förmodan dabba sig, har han ju en - försäkring... ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 18 Author: Dolomit60 Vet inte var regelerna är strängast, men jag känner igen detta med att man inte får pilla på fasta instalationer.  Har aldrig haft problem med "vanlig ström", eller spiraler, osv. MEN DET BEGRIPER JAG utan probelm. När det gäller trefas är jag "dum". ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Egentligen borde jag lära  mig mer om det, precis som Lars säger, om inte annat för att inte bli lurad. Men det är så mycket man borde, och vill  ha koll på........ Den här snubben som hjälpte oss - jag tror faktiskt bara att han själv överskattade sina egna kunskaper, och trodde på det han sade...... Han har normalt sett koll på väldigt mycket, och är heller inte den självhävdande typen riktigt. Det var inga stålar imellan alls. Det var en snubbe som var med i den dåvarande verkstaden. Just därför har han antagligen verkat trovärdig...... Tycker Bosse har en poäng i det här med fackmannens försäkring också; Om ugnen pajar, kostar det kanske detsamma (för mig) i alla fall. Och under alla omständigheter kan jag väl räkna med att skonas från obehagliga uplevelser, som förljd av att jag vidrör ugnen..... Nu har vi i alla fall börjat undersöka vad det kostar att få dit en elsnubbe ! ## Comment 19 Author: abbis #17 Jag hade en elektriker som vände en kompensationskabel "fel" då det inte fanns med en beskrivning.Elektrikern gjorde som han alltid gjort haken var att leverantören av kompensationskabeln hade tagit den från usa och där gör man tvärt om.DÄR var det leverantören av kabeln som fick stå för skadorna.Ugnen smälte ihop till en degel och var tvungen att ersättas helt.. ## Comment 20 Author: LarsT #17 good point, det där med försäkring, ja. När man som privat meckar och ev. drullar så har många en drulleförsäkring som går in och täcker drullet ev. med avdrag, om man faktiskt har kopplat fel. Vill man vara helt säker och därför anlitar en fackman är det en bra grej att kolla om han/hon har en försäkring som täcker 100% oavsett. Det är inte en garanti att de är försäkrade bara för att de har en annons i lokalbladet liksom ... och har de inte det kan det bli en soppa med ansvarsbiten. Better safe than sorry ... ## Comment 21 Author: Dolomit60 Har kollat elektrikern nu. Det kostar 500 spänn (750 svenska)per påbörjad timme + eventuellella materialkostnader. Jobbet torde väl knapast ta mer än en kvart. I betrraktning av att bara vinylgolvet kostat över det dubbla, så är det ju en bagatell..... Så får vi veta om strömmen funkar som den ska också (Det är ju något gammalt skrot, från den tid när jag var i min dotters nuvarande ålder ungefär)  Funkar inte strömmen som den ska får be honom fixa det också. Det skall inte gå på mer än 2000 säger dom (2500) Det jänns ju genast som lite mer pengar ......men en verkstad utan ugn är ju inte så mycket till verkstad lixom..... (Fast jag har ju rakuugnen och två "halva" ugnar ståendes......) Kanske får man skjuta upp den delen nån månad till (stor suck !) Tack för alla goda råd allesammans ! Och jag ska nbog set ill att fråga elektrikern om det där med försäkringen ! ## Comment 22 Author: LarsT Jisses, 750 spänn i timmen.... Jag måste nog höja min timkostnad... ## Comment 23 Author: Rozzy sist han tittade in och inst jordfelsbrytaren och en kontakt kostade det 2800:- ## Comment 24 Author: susanne.k.wall Då måste jag berätta om "min" elektriker som är världens bästa. Ringer jag på förmiddagen kommer han oftast på eftermiddagen. Är dessutom billig och bussig. Är det en småsak tar han inte betalt. Det är en toppenelektriker. ## Comment 25 Author: abbis Jag ringde min elaffär igår för jag hade ett lysrör som bara lägger av..Letat fel länge..Så jag ringde.Ägaren kom nerspringandes efter 10 minuter.Han letade och letade men hittade inget fel heller..Efter en halvtimme kom min sambo på att vi har 2 avstängningsknappar till samma lysrör.Jag la upp ett gapflabb när vi konstaterade att det va bara att trycka på kontakten så lös det..Han tog inget betalt för detta...Hade då lyckats köpa 2 nya rör 2 nya glimtändare och även en helt ny armatur.. ## Comment 26 Author: bosse-cebex-gbg Sätt upp den nya armaturen också....det finns alltid nåt hörn som är för mörkt... ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 27 Author: Dolomit60 Det var visst lika bra att få hit elektrikern. Nu har dom fixat sladden, samt konstaterat att det krävs uttag för 20ampers säkringar för att få ugnen at gå stabilt. Dom påtog sig faktiskt att kolla en massa andra saker under den tid som återstod under den timme vi betalat för. Så ska dom skicka ett kostnadsförslag för nytt uttag för säkringar. det blir antqagligen dyrarae. Men nu vill jag börja DREJA SNART !!! (förståss)  Jag börjar bli otålig....... ## Comment 28 Author: lotta2 Kul att du är på G, Dolomit! Nu kan du ju snart köra igång! Så kul. ## Comment 29 Author: mangobango Ja, nu vill vi se bilder på drejat! ## Comment 30 Author: Dolomit60 Ja, du är inte ensam"Mangobango"..... Jag vill **också** "snart se drejat" ! Det ser ut som om det kommer kosta omkring 3500  (DVS C:a 4 200 svenska) att dra in ledningar och få in nya säkringar... Till gengäld har jaginte fått någon räkning på själva sladden - det lutar kanske lite åt att 3500 är priset för ledningarna, säkringsuttagen, och kontakten. Eller att vi lixom får kontakten (en halv timmas arbete) på köpet när vi drar in ledningarna, let som man ser det. Hitils har vi bara fått veta vad det kostade att fixa sladden. Vi har inte fått någon räkning, eller något som helst ! Och egentligen kan dom strängt taget inte ens bevisa att vi har köpt någon som helst tjänst  av dem. (Om man avill se det på det sättet -vilket jag givetvis inte under några som helst omstänidgheter skulle få för mig att spekulera i på fullt allvar....!) Men nu är jag på "semester" i Mellansverige, och har fö. varit inne en sväng i Abbis  affär i Nora. (Jag har varit där förut också) ( Är det din snubbe han som står bakom disken med hästsvansen abbi.s ?  Han verkade tevig i alla fall.....) När jag kommer hem igen skall ekonomig gås igenom, och så ska vi se hur snabbt vi kan få dit elektrikern. Det mest irriterande  (rent ekkonomiskt sett i alla fall) är ju att lokalen står och kostar hyra varje månad, som produktionen uteblir. det gjorde den kanske annars också - men inte över tre tusen......![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 31 Author: abbis HA ha ha ..ja det är min snubbe..Varför gav du dig inte till känna ?![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 32 Author: Dolomit60 Det hade jag väl gjort om du hade stått där. Jag viste ju inte vem snubben bakom disken var; Kunde ju lika gärna vara anställd, din kusin, eller far, eller son eller vad vet jag.........Och han har väl ingen aning om vem jag är lixom...... Nästa gång vet jag vem han är ......... Dig hade jag kännt igen. Dels har jag sett dig innan jag var helt klar över att du fanns här på sajten, å så har jg ju sett dig på bild här på forumet också. Det hade varit enklare att fråga dig om du var abbi ochså, det känns lite krystat att inleda konversationen med en snubbe, med ord som:  "Är det du som är Annbritt?" Vet inte; kanske bara är en lättare form av socialfobi egeentligen...... ## Comment 33 Author: abbis hahaha ..jag va förmodligen inne i verkstaden bakom disken...