Material - leror mm

Ett utdöende släkte

2011-02-10 21:06 #0 av: L.A.E

Vi skulle beställa en säck 25 kg krita av en leverantör .Svaret vi fick, att det finns nu bara i 5kg påse och det beror på att fler och fler köper färdiga glasyrer.Vi som gör egna glasyrer och leror får lite svårare att köpa våra råämnen. Leverantören nämnde att vi som blandar våra saker själva är ett  utdöende släkte.

Är vi det ?

Oj då, undrar vilket museum man kommer att hamna på då ?

 

Anmäl
2011-02-10 22:36 #1 av: pyromanen

Men krita måste man kunna beställa från vilken färgaffär som hälst, köpte min 25 kilos säck hos "Henriks färg" i Säffle nångång jag ville göra eget kitt.

Anmäl
2011-02-11 00:11 #2 av: LenaR

Vi kan inte vara utrotningshotade på allvar? Köpeglasyrer är ju så tråkiga... Tyst

Men jag tror vi hamnar på nationalmuseum i så fall. Eller naturhistoriska kanske? Klenoder eller fossil, det är frågan. Tungan ute

Anmäl
2011-02-11 00:21 #3 av: L.A.E

Nu är det inte bara krita jag menar utan också andra ämnen.Exempel  inom  två månader måste jag få tag 400kg kaolin eller mer.Kaolin finns i många sorter det vet inte alla heller.

När vi renoverade torpet så använde vi olika leror till färg både inne och ute .Linolja och krita det blir bra fönster kitt .

Anmäl
2011-02-11 01:08 #4 av: flugufrelsarinn

Nej det tror jag inte att glasyrblandarna kommer att dö ut, jag är nybörjare och har precis kommit in i glasyrstadiet och har aldrig ens haft en tanke på att köpa en färdig glasyr.

fastän det kanske kommer när jag misslyckats tillräckligt många gånger iförsig..Obestämd

Anmäl
2011-02-11 10:16 #5 av: L.A.E

Vad som igentligen är  utrotningshotad är vi keramiker,krukmakare som helt lever på keramik och inget annat. Själva tar vi lera ute i naturen och andra råämnen till glasyrer också.Hos oss är det så att våra ugndomar inte kan tänka sig keramik det är rena döden.

Det finns många som jobbar halvtid med keramik eller har en andra hälft som har ett annat jobb.Då är det lättare att överleva som keramiker.

Anmäl
2011-02-11 11:42 #6 av: bosse-cebex-gbg

Hej,

Mytvarning igen...Tungan ute...såklart finns råämnena att få i säck....

 

Ett "problemmaterial" är dock frittor...antalet tillgängliga frittor minskar...samtidigt som massor av äldre litteratur är i omlopp, där det i recepten anges frittor som inte längre finns. Kanske inget oöverkomligt problem, men det skapas förstås en del turbulens.... 

 

Utdöende släkte...?....knappast, men under utveckling och förändring.. 

Glad 

 

 

Anmäl
2011-02-11 13:54 #7 av: L.A.E

Mytvarning eller inte ,men två företag som säljer material har inte längre 25 kg säck.

Utdöende släkte jo det är väl porslinsindustrin.Var nere och hälsade på i  Tyskland , inte mycket kvar där längre tyvärr.

Anmäl
2011-02-11 18:09 #8 av: Marisol

Hej, Jag tycker jag känner igen det där från ngn firma i Stockholm.

Flera jag känner har fått fel mängd och fel leverans. Man skall ju inte köpa grisen i säcken . Den andra firman är betydligt bättre.

Jo men krita går säkert och hitta där. I värsta fall så får man själv bli grossist,det finns trevligt folk att handla av och mindre trevlig, de dåliga för skylla sig själva.

/Redigerat, pga brott mot sajtens regler. Ulla/

Anmäl
2011-02-11 18:17 #9 av: pyromanen

#5 Det har du nog rätt i. Känner inte många krukmakare som lever helt på keramiktillverkning. När man väl pratar med dom så bruker det vara antingen att mannen/frun har nåt annat jobb som är det familjen til stor del hankar sig fram på eller så håller man kurser/undervisar, har butik där de även säjer andra inköpta varor eller jobbar deltid med annat. Några blir designers som "får sina saker gjorda" på nåt billigare sätt. Några få vet jag som lever enbart på att tillverka, och av dessa få så letar en o annan desperat efter jobb eller utbildar sig till lärare bredvid.

Anmäl
2011-02-11 18:40 #10 av: stefanandersson

Vi är i en förändringens tid. Vi kan väl lika gärna se det som att det var förr alla var tvungna att testa och blanda sina glasyrer. ;)

Anmäl
2011-02-11 20:16 #11 av: rolnor

Den förändringen vill jag inte se!

Instämmer med det här med frittor, har försökt få tag på en del alkalifrittor till kristallglasyrer men det blir till att köpa stora mängder, kanske från utlandet, bökigt....Obestämd

Anmäl
2011-02-11 21:59 #12 av: [Ante333]

Vi får lägga ut en massa bra och fina recept på de frittor som finns kvar i handeln för att styra upp.. om fler vill köpa frittor så är det lönsamt att saluföra dem.. en tanke bara..

Anmäl
2011-02-13 00:58 #13 av: sucilia

Gillar att blanda glasyrerna själv, har börjat kika lite och testa med kristallglasyrer nu de lät ju trist att det var lite bökigt med alkali...går på skola nu så det mesta finns "hemma" lite läskigt när man skall börja beställa hem allt själv =)men kul...från utlandet beställer ni ihop med andra keramiker då?minska frakten.....

Anmäl
2011-02-13 09:55 #14 av: L.A.E

Jag har den möjligheten att göra min egen frtta om jag vill.Men det är rätt jobbigt att  göra och tid tar det +att det låter en hel del från den stora kulkvarnen 3-20 liter.

Nog för att jag gillar att göra allt själv, så köper jag hellre en fritta färdig.

Det vore bra om man kunde lägga ut en lista här med olika frittor som annvänds för det är inte många.De gammla har ju ersatts med nya  och vilka liknar de gammla.Så en liten lista vore inte dumt.

Att söka efter gammla skrivna saker tar för lång tid.

Anmäl
2011-02-13 15:09 #15 av: rolnor

Jag har också gjort fritta, en borfritta tror jag det var, riktigt kul, men klart tidsödande. Jag tror t..e.x att många alkalifrittor typ ferro3110 är ganska lika, men när det gäller kristallglasyr så är en viktig sak att det ska vara låg aluminiumhalt, annars blir det inga kristaller, kanske ska det vara låg borhalt också. Jag kan tänka mej att leverantörer (Cebex Tärn Seeman) kan ha såna uppgifter, jag skulle gärna vilja ha en sån lista också...Glad

Anmäl
2011-02-13 16:07 #16 av: Ulla

#14 L.A.E

Jättebra idé att göra en lista. Trist när man vill pröva ett recept och frittan inte går att få tag på och man själv inte kan se vilken som skulle kunna ersätta den.

Har du (eller någon annan - Rolnor tex?) lust att påbörja en sån lista så kan andra i efterhand tipsa om vad som ev saknas så att man kan komplettera. Jag kan antingen utdela rättigheter att skriva artikeln eller också själv sammanställa det som föreslås.

Vad sägs?

Sajtvärd för Keramik ifokus


Anmäl
2011-02-13 17:35 #17 av: [Ante333]

Jag klarar alla mina behov med en bor och en alkali.. Då blir det en jättemycket av alkali typ p2120. sen har vi ju alkali bor 90167.. har just nu kommit över en säck 3760 som säkert inte finns mer att köpa av..borax fritta f va rätt bra när man skulle kombinera alkali bor.. jag har en fin reduktions röd på 90167 jag skulle kunna lägga ut här gärna med bild till..slutsats en bor och en alkali är perfekt.. så kan mn blanda 3110 avdem båda 

Anmäl
2011-02-13 18:26 #18 av: L.A.E

Har inte just nu tid men kanske kan någon börja med en liten lista så får vi fortsätta att fylla på.

Anmäl
2011-02-13 20:08 #19 av: rolnor

Köpte en alkalifritta från Cebex för en tid sedan, den hade bytt namn till "rakuglasyr"?? Jag har tyvärr inte sammansättningen för olika frittor, men det brukar väl stå i katalogen hos leverantörer, eller?? Köpte en från Lars Tärn också, den kallade han kort och gott "Alkalifritta". Den borfrittan jag gjorde själv var suverän till oxblod...

Anmäl
2011-02-13 21:03 #20 av: rolnor

Googlade lite, det här är den enda jag hittade på rak arm;

Ferro 3124 (higher melting point) - Ceramic Frit

Ferro 3124 is a soda-calcium -borate frit with a higher melting point.

Composition:
.7%           K2O         Potash
6.3%         Na2O       Soda
14.1%       CaO        Calcium
9.9%         AL2O3     Aluminate
13.7%       B2O3       Borate
55.3%       SiO2        Silica Oxide

Anmäl
2011-02-14 15:21 #21 av: [Ante333]

Lekte lite med formlerna.. Ersätta 3110..

Borfritta F.  13,23                  Fanns på Cebex för ett år sedan????

Alkalifritt 2120  56.0              Fanns på Cebex för ett år sedan???

Kvarts 28,4

Krita 2,4

Anmäl
2011-02-14 15:42 #22 av: rolnor

Du verkar duktig med kemin!Glad

Anmäl
2011-02-14 15:47 #23 av: [Ante333]

Tack de e ju kul.....haha sitter med datorn på jobb.. för kallt att dreja idag....Skrattande

Anmäl
2011-02-14 16:27 #24 av: [Ante333]

En sista 3110 ersättare innan jag kör hem till värmen...

Alkalibor 90167   15,06

Alkali fritt 2120    47,79

Krita                   5,18

Kvarts                31,95

Anmäl
2011-02-14 17:05 #25 av: bosse-cebex-gbg

Ja...här finns ju lösningar....

Ingen risk att keramikersläktet dör ut med de gamla frittorna...Skrattande

Anmäl
2011-02-14 18:01 #26 av: [Ante333]

Finns många recept kristallglasyr recept på 3110.. finns inte fritten så får vi betrakta den som ett recept.. Basic recept här under..

Recept....

Fritt 3110   50.0   = Dela receptet ovan till hälften

Zinkoxid     25,0   = lägg till Zinkoxid

Kvarts        25,0   = Lägg till kvartsen till den mängd som

redan finns.

Provbränn till 1270 håll vid 1100 2tim... Är det någon som hinner före mig?

Ska testa imorgon..

Anmäl
2011-02-14 18:16 #27 av: rolnor

#25 Men Bosse, har inte du såna listor med sammansättning?Glad

Anmäl
2011-02-14 18:31 #28 av: [Ante333]

SkrattandeDigitalfire.com Level2 medlem så har du tillgång till en databas du kan söka på..

Anmäl
2011-02-16 22:47 #29 av: sucilia

Hittade en gammal påse med kristallfritta som jag ersatte med 3110 blev jättefin!...men det finns väl kristallfritta på cebex...någon som provat?

Anmäl
2011-02-17 16:03 #30 av: rolnor

Ja, det är den dom döpt om till "Rakuglasyr", funkar fint som ersättning för Ferro3110!

Glad

Anmäl
2011-02-17 22:12 #31 av: sucilia

Okej! man får väl ta och testa när det blir att beställa material =)

 vi har på skolan jb 90617, alkalibor och en alkali som det står 1000-1020 på...vet inte riktigt har inte så stor koll på dem men testade med alkali 1000-1020 och det belv kristaller men inte samma resultat blev matt glasyr....mycket med de här! men det är kul! Skrattande

Anmäl
2011-02-17 22:14 #32 av: sucilia

90167 =)

Anmäl
2011-02-17 22:20 #33 av: sucilia

Ferro Frit 3110

High alkali, low alumina and boron leadless high expansion frit

Chemistry %

CaO 6.30
K2O 2.30
Na2O 15.30
Al2O3 3.70
B2O3 2.60
SiO2 69.80
Anmäl
2011-02-18 11:07 #34 av: L.A.E

Fritta nr 169 raku  kan ersätta 3110 om jag har rätt

Fritta 90167 =  med vad då ?

Fritta alkali 2120 är det samma som A2120P Kristall ?

Borfritta F  = med vad då ?

Ferro 3124 = med vad då ?

Vi kanske ska göra ett samman drag av det hela så alla förstår det hela.

Jag har inte just nu inga katalogerna att jämföra med.

Anmäl
2011-03-01 20:24 #35 av: L.A.E

Har fått reda på att två stycken keramiker efter 10 år eller mer slutat med keramik.Att överleva som keramiker var för svårt .

 

Lista med fritta ,ingen som vill lägga till något ?

Anmäl
2011-03-01 21:07 #36 av: [Ante333]

Har en massa analyser från olika frittor. att lägga ut alla dessa hade varit ett stort jobb... Men jag hoppas att de få leverantörerna av det keramiska lagerhåller de mest nödvändiga frittorna.. Just nu är det alkalifrittor som gäller för mig

Anmäl
2011-03-01 21:29 #37 av: L.A.E

Analyser av frittor har jag också i mängder.Frågan var bara om det räcker med de som finns här.

Om jag inte minns fel så är det ca 5 sorter av fritta som finns ute hos leverantörerna

Anmäl
2011-03-01 21:37 #38 av: rolnor

#34,   Jag har testat att ersätta Ferro3110 med rakuglasyr169, blev OK kristaller.Glad

Anmäl
2011-03-01 22:36 #39 av: L.A.E

  Bra ronor # 34, jag tycker också det fungerar bra.

Anmäl
2011-03-02 21:51 #40 av: [Ante333]

Kan Cebex-Bosse inte ge oss analysen på Rakuglasyr169...? Jag bränner inte raku utan stengods! Tacka vet jag Bertil Jarl på Mineraldunit när dom fanns han kunde och hade analys på nästan allt han sålde och gav ut analyser och rätt nummer på frittor mm. om man frågade... Tur vi har seemans kvar vi som blandar och räknar våra egna glasyrer..

Anmäl
2011-03-02 23:09 #41 av: Vanja-K

Bra tråd!

Jag har fått uppgift från Cerama att 3110=2120. Stämmer detta?

#28 Digital fire.com har jag också varit inne på. Där finns mycket. Kom inte så långt som att anm. medlemsskap till Level 2. Tänkte att det var något skumt.  Men det var det inte.

Anmäl
2011-03-02 23:44 #42 av: [Ante333]

Båda lämpar sig till kristallglasyrer. men 2120 är en bättre fritt om man ska ha rejäla kristaller eftersom den inte har något bor och dessutom har hög natriumhalt.. 3110=2120=stämmer inte!

Anmäl
2011-03-03 13:18 #43 av: rolnor

Var får man tag på 2120?Tungan ute

Anmäl
2011-03-03 16:06 #44 av: bosse-cebex-gbg

...ä-humm....Flört

Anmäl
2011-03-03 22:25 #45 av: [Ante333]

Kristallfritten såldes av Cerama innan dom gick ihop med Cebex nu vet jag inte kanske Cebex säljer den.. Man får anpassa sig och ha keramiken som hobby istället eller börja på någon kursverksamhet, för att jobba som man gör är inte lätt.. Har testat att ersätta delar av Natrium med mangandioxid istället för att frångå frittor som e svåra att få tag på men då blir det brunt till svart istället... men kristaller blir det iallafallSkrattande

Anmäl
2011-03-04 00:12 #46 av: rolnor

Skitsnyggt fat, har själv aldrig fått så stora kristaller, har du nån fiffig brännkurva?

Anmäl
2011-03-04 09:34 #47 av: L.A.E

Jag har själv tyvärr bara en bild på kristall vas i albumet.Det är väl minst 15 år eller mer sen det brändes mycket kristallglasyrer här hemma. Ibland brände vi utan utjämning och ibland med 1till 4 timmar utjämning .

Så här kunde det se ut upp till 1280 C ner till 1200 C utjämning tid, sen ner till 1150 C (1100C)utjämning tid, sedan avslut.

 

Anmäl
2011-03-04 10:05 #48 av: bosse-cebex-gbg

Här är ett kristallglasyrrecept av antingen Emmanuel Cooper eller Derek Royle (hämtat ur en bok som båda var medförfattare till):

Fritta (High Alkali) P2250    -  70  (man kan försöka med 2120)

Flinta                                -  10

Krita                                  -   5

Kaolin                                -   5 

Kalifältspat                         -  10

---------------------------------------

Summa:                               100 (%)

Lägg sedan till:

Rutil                                        3

Zinkoxid                                 50  (!)

Nickeloxid                                 1    

----------------------------------------

Bränninstruktion:  Upp till ca kägla 8, därefter avkylning till 1100°C.  Utjämna där ca 1-2 timmar. Därefter avkylning. Ger i grunden mörka gula/bruna kristaller.

De skriver även: "Addition of colouring oxides will give coloured crystals".    

----------------------------------------

Tips för den experimentsugne....har inte testat det själv...

Glad             

Anmäl
2011-03-05 22:54 #49 av: rolnor

Lite lustigt att ange zinkoxiden som tillägg, det är ju en huvudingrediens??Tungan ute

Anmäl
2011-03-06 10:20 #50 av: [Ante333]

#46 Någon fiffig brännkurva vet jag inte man får testa håller min 1080 några timmar. Bränn på porslin använd gärna cs970 en mycket bra porslinslera som går fint att dreja i..

En bra Alkalifritt vet jag inte förutom 2120!

Annars kan man nosa sig till en bra alkalifritt om man inte kan räkna eller har analys.. den är lätt spröd mellan fingrarna och man nyser om man luktar på den.

Det luktar alkali om den.. Lås Zinkoxiden omkring 25% i med kvarts och fritt i olika mängder sinsemellan.. Det går snabbare och få ett bra resultat än att testa i böcker tar bara en massa extra tid..

Vill ni bränna den till lägre stengodstemp i med lite Litumkarbonat också!

Anmäl
2011-03-06 21:39 #51 av: L.A.E

Nu har jag titta i mina gammla glasyr papper.Jag fick leta rätt länge efter glasyrer med kristaller ,de har liksom försvunnit ibland alla andra glasyrer som jag gjort genom åren. Den här glasyren var mycket bra och har 32 olika varianter av olika tillsatser och färgkroppar. Så här kunde det se ut.

    22/10/1991 kl.21:10

Nr 562. Zink kristallglasyr 1280 oxidation

36.0  kalifältspat

7.2   kaolin

30.0  kvarts

10.8  bariumkarbonat

10.8  dolomit

9.6  krita

34.8 zinkoxid

4.8  stengodslera

=144

+ olika oxid blandningar                                                                2 timmar utjämning på 1100 grader                                                Kan rinna en hel del skydda sättplattorna väl.                                  Glasyren är 20 år gammal ser jag,bra med datum och år.

Det är bra att testa om det fungerar för er och det är inte helt säkert.

 

Anmäl
2011-03-08 11:30 #52 av: rolnor

Spännande med så mycket barium i en kristallglasyr, har aldrig sett det förut, -värt att prova!!Glad

Anmäl
2011-03-08 14:43 #53 av: L.A.E

En liten beskrivning hur jag ofta glaserade.

Först en glasyr som kanske var svagt ljusgrön sedan på den en glasyr som var lite blå. Effekten var liksom att kristallerna svävade på  på den underligande glasyren.Ibland också en tredje glasyr men den lades på i små korn med lite glasyr. Kallas visst ympning ,ta små korn av glasyren av en krossad kristallvas. Kristallerna ska då bli minst dubbel så stor eller mer. Grunden var alltid samma glasyr men med olika färgade tillsatser. Vet inte om det var en så bra beskrivning men den får duga.I albumet är vasen blå,blå. En del glasyrer är har namn efter mina barn  i stället för nummer.

Anmäl
2011-03-12 14:00 #54 av: rolnor

Spännande, det där att ympa är ju nåt som används mycket inom kemin om man vill ha kristaller...Glad

Anmäl
2011-05-03 20:25 #55 av: [perlennart]

Många konstiga recept. Frittor är inte svåra att få, jag har själv kanske 50 olika som jag arbetar med men kan få fram långt över 200 om det skulle vara nödvändigt. Dom som handlar med råmaterial till keramiker har nog inte lust att lägga på lager, om det kommer en kund och frågar efter 1 kg fritta vart tredje år. Att ympa en kristallglasyr är naturligtvis en möjlighet men oftast är problemet omvänt, dom flesta kristallglasyrer man ser folk åstadkomma har så många kristaller att man önskar dom flesta bort. minsta ojämnhet eller oupplösta korn på lerytan orsakar en kristallgrodd. Kan man styra detta så kan man ju börja med ympning så man kan bestämma position på kristallerna. om kristallglasyrer kunde jag skriva hela kvällen men det blir nog tråkigt för er med ett så långt besked.

Per

Anmäl
2011-05-04 07:21 #56 av: [Ante333]

Perlennart om det ska bli riktigt intressant så tycker jag du kan beskriva hur du ympar in dina kristaller? vilken sammansättning ska grundglasyren ha? och hur bereder man groddarna och lägger på dom? trots ett smalt intresse så tror jag många är nyfikna på hur det går till?

Anmäl
2011-05-04 12:12 #57 av: rolnor

Mej får du gärna "tråka ut"!Glad

Anmäl
2011-05-04 12:17 #58 av: [perlennart]

Det finns ju många typer av kristallglasyrer men för att göra en lång historia kort så kan vi vel hålla oss till zinksilikat kristaller. Där rekommenderar jag en fritta som inehåller stort stt endast natrium eler natrium/kalium och kvarts så tillsätter man ca. 0,4- 0,6 mol. zinkoxid och vupti så har man en bra grund att arbeta med. Om man vill ympa så finns det färdiga kristallgranulat från Ferro t.ex. eller man kan tillverka det själv. Dreja en liten skål/tallrik och lägg ett lager av 80% kvarts 10% kaolin 10% schamottmjöl i botten så lägger man en blandning av t.ex. 23 fritta D 90158 Degussa (Ferro) 17 kalifältspat 36 zinkoxid 7 bariumsulfat (jag använder normalt inte bariumsulfat) eftersom svavlet är något skit i en glasyr, men här kan det vara O.K. eftrsom det inte skall finnas några större mängder av CaO eller MgO i en sådan glasyr, och så skall det 3 krita i och 14 kvarts denna blandning kan färgas men 1 % eller mindre av t.ex. nikkel, kobolt eller manganoxid, bränn det till 1160 grader och slå sedan smältan i småstycken som sedan kan blandas med en limlösning som kan limmas på den ofärgade grundglasyren.

Jag kan skriva om andra typer senare någon gång.

Per

Anmäl
2011-05-04 13:38 #59 av: Godsagare

Himla skoj att läsa om allt man kan fördjupa sig i inom keramik!

 

Anmäl
2011-05-04 16:07 #60 av: rolnor

Spännande det här med ympning, det man vill ha är väl få, men stora kristaller? Kan du rekomendera nåt bra brännschema, finns ju mer eller mindre komplicerade?

Glad

Anmäl
2011-05-04 16:23 #61 av: [perlennart]

1280 grader och så snabbt ner till 1120 en liten utjämning här är bra 20 min och så spontant ner till 1040 här kan man också stanna lite kan man variera hur länge man önskar så mellan 900 och 700 grader så länge man orkar. slut. det skall sägas att man kan få roliga effekter om man går upp och ner flera gånger om glasyren nu är infärgad så är det inte alla upplösta oxider som binder till kristallgittret vid alla nerkylningstemperaturer således att man kan få ringar i kristallerna som inte är av samma färg som resten av kristallen, det kan vara mycket dekorativt. Slutligen så uppmanar jag till experiment med brännkurvor.

MVH

Per

Anmäl
2011-05-04 18:47 #62 av: [Ante333]

Tack för tipset om blandningen av groddextraktet. dessvärre får man nog räkna med massa försök innan man når resultat.. grundglasyr exakttemperatur plus groddens sammansättning etc. men de här kan ju vara en utgångspunkt man kan ta dom frittorna man har hemma och prova sig fram. plus det finns litteratur att läsa fast de e lite tunnsått. hittade en artikel där man tagit delar zinc med delar kvarts och gjort groddextrakt av.. hur som helst intressant e det. satte hela min ugn med kristallglasyr tätt.. bidde inte som provet som va skitfint.. jobbar mycket med sekundärkristallerna som bildar bakgrunden helst gulaprickar men den täta ugnen slöade ner avsvalningen vid 1000grader rejält så jag fick en vidrig gulheltäckande bakgrund istället.. man lär sig...  Hade varit intressant att se nåt av perlennarts kristallglasyrer

Anmäl
2011-05-04 20:00 #63 av: [perlennart]

Stämmer, det med ZnO och kvartsen det man vill uppnå är en efterlikning av det i naturen förekommande kiselzinkmalm 2ZnO.SiO2 , ja det är inte så bra med en fullpackad kristallglasyr ugn värmestrålningen mellan sakerna påverkar också glasyren olika på olika sidor (Kan ske)

 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.