Så praktiskt! Nej, tyvärr så gör det inte så hos mig. Jag får glatt masa mig ut i verkstan när jag vill kolla hur det går.

Beror kanske på hur stora säkringar man har etc.?

Nej, storleken på säkringarna påverkar inte detta.   Däremot kan blinkningarna peka på att  ditt lokala elnät är litet känsligt, och att ugnens belastning av nätet orsakar ett visst spänningsfall.   Om du ansluter en voltmätare till valfritt kontaktuttag i huset, borde du kunna se hur spänningen går ner, och upp igen, när ugnen slår på och av.   Om "lägsta spänning" (vid påslag) dyker till besvärande låg nivå, påverkar detta brännresultaten….enligt våra tidigare diskussioner om värmearbete.

Ja, jag bor lite avsides, kanske är jag en ganska stor belastning för nätet. Tack för ide mäta hur lågt spänningen sjunker. Det jag tänker är att om man har smältsäkringar som ligger precis på gränsen att brinna av så borde motståndet i dom gå upp och sänka soänningen? Men jag har 25 ampere och ugnen ligger på runt femton så det borde inte vara så. OT; Jag hade en extremt fet stereo (beolab5) tidigare och när jag krämade ordentligt (tinnitusvarning) så blinkade belysningen i takt till basen i musiken, disko-belysning typ.

#4 rolnor

Nätspänningen får variera +6% till -10% i leveranspunkten (vid mätaren) men en del elleverantörer har andra avtal kanske. Har du en trefas ansluten ugn? Är det stora variationer kanske de kan koppla in en skrivare för att se variationen under dygnet.

Hahaha - klassiskt. Det beror ju (som andra redan sagt) på spänningsfallet över ledningarna när dom belastas av ugnen. Såna effekter jag slipper jag med nya regulatorn på min ugn - PWM-pulsningen är så högfrekvent (och glättas av spolar och en kondensator) att elnätet "ser" det som om ugnens märkeffekt skulle sänks när man sänker effekten. Spänningsfallet ändras ju fortfarande med effektuttaget - men varierar inte över tid som det gör med "av/på-styrning".

Med den gamla regulatorn skulle man fått ca 1 blinkning/sekund - vilket skulle va rätt irriterande. Men det märktes inte hos mig då jag har så bra ledningar - men med sämre ledningar skulle det märkas. Nu när jag har amperemeter på elementen ser man ju förresten verkligen att det blir variationer i ström vid full effekt från tillfälle till tillfälle, beroende på nätspänningen - även fast det bara varierar några volt.

Otroligt vad det skiljer förresten på olika ställen. Jag var på ett besök i ett hus i Falun i julas och då hade jag en multimeter med och mätte. Då låg nätspänningen i det huset på ca 220 V obelastat på den fas vardagsrummet låg inkopplat på - så kopplade vi in ett konvektor-element på 2000 W (märkeffekten vid 230 V) då vi ville ha lite extra värme. Då föll spänningen till 212 V! och 2 kW märkeffekt på 1 fas blir ju som ca 6 kW från 3 faser (det är ju ändå ingen stor effekt för en ugn). Fy fan - inga härliga ledningar för en keramikugn med andra ord. Även med min ugn skulle det bli riktigt störande - man får i det läget ca 85% effekt och vid en testkörning med tom ugn jag gjorde förut från rumstemp till 1280 med tom ugn och regulatorn på 85% förlängdes uppvärmningstiden från ca 33 min till 53 min. 

I min nuvarande lägenhet så tappar jag totalt ca 2-3 V vid full effekt resp avstängd (då är typ hälften av det spänningsfallet bara i kabeln från uttaget till ugnen som är ca 9 m). Man har ju insett att man har lite lyx i det fallet nu.

#4 

Förresten så har det inget med säkringar att göra - den effekt som behövs för att utlösa en säkring är försumbar. Det stämmer förvisso att säkringens motstånd ökar något när den blir varm, men det är totalt sett så lite att det inte har nån betydelse. 

Spänningsfallet över säkringar följer ju samma regler som för allt annat och drar man 10 kW (som din ugn) så blir ju belastningen per fas ca 14,4 A. Om spänningen då faller 1 V över säkringen ger ju det t ex 1 V x 14,4 A = 14,4 W ren värmeutveckling i varje säkring (totalt 43,2 W för 3 st) och det är nog tillräckligt för att få den att lösa ut efter relativt kort tid (man ska ju tänka att själva tråden ligger ju "inpackad" i sand). Och det är ju bara för det ugnen drar - du har väl annat på samma säkring om det är en huvudsäkring. Det lär ju således vara svårt att få ens 1 V spänningsfall över säkringen (om man inte snackar om överbelastning och den korta stunden innan den löser ut då) och det brukar behövas minst 5 volt för man ska se det tydligt på ljuset.

#Ride84XL

Nu tror jag dig inte! varifrån tar du din energi till ugnen? (W -sekunder?) Kanske har du bilbatterier som du först laddar och sedan kompenserar ditt uttag med. Det är nog som rolnor säger han bor för långt från transformatorn. en liten del av blinkningarna kommer nog från kalla elementtrådar när termostaten kopplar in. Ett tips om det gick var att använda "den skenbara effekten" vilken mätaren inte kan mäta. 😃

Lämpligt vid större lysrörssystem med kondensatorer.

Jag har helt enkelt tur med elnätet - när jag mätte med voltmeter på plinten in till själva ugnen så låg faserna på 231-232 V (mot nollan) med ugnen av stängd - sen sjönk det till 228-229 när man drog igång den. Jag ligger typ 2 m från husets kabelstam så det hjälper väl lite också. 

Dom effekter jag brukar räkna/ange är ju vad jag får ut i elementen. Den skenbara effekten kan ju då bara (om det skiljer av betydelse) vara högre - vilket bara är nackdel totalt sett vad gäller spänningsfallet. Det största problemet är ju annars att dra ström linjärt eftersom man alltid måste ha en ingångskondensator efter likriktaren som "buffert" och den tenderar ju att laddas i och ur "stötvis" (varje halvvåg) - men jag moddade lite ingången nyligen med 3 spolar på växelströmssidan istället för 1 på likströmssidan och minskade ingångskondensatorn något (det filtrerade bort en hel del övertoner och skräp). Men problemet med att dra ström linjärt blir ju ännu värre med tyristorstyrning (så fort man använder andra effektlägen än 0 och 100%) - så det är ju inte bara relaterat till att man kör likström. Elementen i sig själva är ju en perfekt last (effektfaktor 1,00) men det blir ju svårare när man vill variera dess effekt.

#Ride84XL

Nu är du på rätt väg, som vanligt igen, kan du stämma av din nätingång L,C till att ge resonans vilket ger den svängande strömmen att  öka, men inte mätarens varvtal, då blir det optimalt, som du säkert förstår ? Tyristorstyrning borde vara bättre då du kopplar ur och in spänningslöst, avstämt till en regulator med "brännkurvan".

PS, min elektroniska våg gillade inte den långa vägningen så det blir en differentialtransformator och två stabila ocillatorer.i mina vägningsexpr.

Vi får fråga #rolnor hur långt från trafon han befinner sig, alternativt arean i husets ledningssystem, de fordrar kanske en uppdatering.

Ett annat förekommande scenario:   Transformatorn befinner sig inte särskilt långt bort….MEN många nya hus har tillkommit i området, dvs hushåll efter hushåll har kopplats upp till en transformator som kroknar allt mer, och behöver uppgraderas.  Att övertyga elleverantören om att transformatorn inte räcker till, kan ibland vara en tuff uppgift….  Keramikern i området är ofta den första (och kanske den enda) som klagar….att t.ex. kaffet tar 30 sekunder längre tid att koka märker ju ingen, och ingen är medveten om den lilla diffen i ljusstyrka hos glödlamporna, osv…   Att ett spänningsdropp på 10-12 V kan förlänga en stengodsbränning med en till flera timmar (med påföljande förändring av brännresultatet), har man inte alltid någon förståelse för, eftersom  "alla andra är ju nöjda"….

Jag kan tänka mej att det tillkommit hushåll och elförbrukningen har ökat med åren här i åtorp och transformatorn och ledningar har inte uppgraderats. Elektrikern sa att det inte var några problem med 25 ampere, att arean fram hit räckte. Jag ska absolut mäta spänningen nån gång, intressant.

#10

Man kan ju naturligtvis aldrig få ut mer energi än man matar in - men jag antar du skojade. Däremot skulle ju ett 50 Hz resonant filter ta bort allt vad övertoner heter och göra ugnen till en helt perfekt last med nära 0% THD. Då blir det verkligen exakt som om man hade en ugn där man kan variera elementens resistans. Tyvärr kräver det ju väldigt stora spolar så det blir rätt svårt rent praktiskt, men om jag kan hitta några gamla transformatorer att göra kärnorna av så kanske det går (tråden har man ju redan så det går ju fort att bara linda om). Ett sånt filter skulle funka lika bra för en ugn med tyristorstyrning - den skulle bete sig likadant (som om man kunde ändra elementens resistans). 

Även om en av i/urkopplingarna sker när det är spänningslöst (nollgenomgången) med tyristorer så sker ju en av dom mitt i vågen och då kvarstår ju det fakto att man drar full effekt en del av halvvågen och ingenting resterande del. Då blir det en hel del övertoner - vid t ex effektpådrag 70% blir THD >50% jämfört med strax under 40% i mitt fall (räknat med att man skulle köra samma filterspolar som dom jag kör nu i båda fallen - ca 2,5 mH). Och andra sidan får man ju i stort sett 0 % THD vid 100% effektpådrag (då drar man ju ström hela vågen) - där har jag fortfarande ca 35% (främst pga ingångskondensatorn). Så allt som allt kanske det inte blir så stor skillnad trots allt.

#12

Elektrikerna ser ju ofta bara till att kablarna inte blir överbelastade - men det slarvas ibland med att beräkna spänningsfallet (det påverkas ju av ledningarnas längd också). Dessutom tillåter man ju 2% tror jag det är på huvudledningen (vid t ex nybyggnation). Det är ju 4,6 V på 230, sen lär man ju tappa iaf 1-2 volt lokalt från huvudsäkringarna fram till ugnen som läggs på det. Om man inte går utanför tillåtna gränser är det nog svårt att kräva åtgärd tyvärr (precis som Bosse säger - få andra användare märker ju av det). Nästa elementbyte kanske effekten kan höjas lite så har man ju lite marginal. Vid höga effekter måste man nästan räkna med att spänningen faller lite under belastning - vilket ju uppenbart ugnstillverkarna inte gör

Dock är det ju alla gånger värt att mäta. Det kan ju gott och väl va alldeles för lågt (kanske som min ledning i Falun där - 212 V) och då har man nog rätt att kräva åtgärd.

Värmespiralerna har en stor resistans vid varma och 11 gånger mindre vid kalla, detta måste också inverka. Elverken brukar ha en klausul att högsta effektinkopplingen inte får vara mer än 9KW, är det mer skall det finnas system som kopplar ur andra effektförbrukare. 

#rolnor

När du mäter gör detta först vid ugnen och sedan på huvudsäkringarna vid mätaren, det finns små hål på propphållarna för att komma åt att mäta.

#Ride84XL

Härligt med dina inlägg, men vi får väl inte ta för mycket plats här i tråden.

Nej 11 ggr skiljer det knappat. 

För t ex kanthal A1, AF och APM (som nog är det vanligaste i stengodsugnar - Uterm som rolnors ugn är tillverkad av, anger ju förresten att dom kör med A1) så skiljer det 5% ungefär mellan topptemp och kalla enl databladen och för Kanthal D ca 8%. Det stämmer också rätt bra för min ugn som också kör Kanthal A1 - jag har ju amperemeter på elementen och brukar ha (om nätspänningen är precis 230 V fas/nolla obelastad - ca 227 under belastning) ca 15,3 A genom elementen vid start för att sen sjunka sakta vartefter ugnen värms upp till strax under 14,7 A när man passerat 1000°C  (om jag kör full effekt hela vägen).

Anledningen till att nätägarna har dom där reglerna på 9 kW är nog just för att slippa såna här spänningsfluktationer. Men en effektvakt borde ju ha svårt att kompensera om man har en ugn som slår på och av med relativt täta intervaller för att justera effekten. Det skulle ju bli ganska störande när andra förbrukare som inte alls har den funktionen, slås på och av samtidigt med ugnen. Men det är ju helt klart då att ugnar som reglerar effekten steglöst är ju mycket "snällare" i det avseende (även om dom ofta är något sämre vad gäller t ex övertoner, så ger ju utrustning med hög effekt och låga till och frånslagsfrekvenser förutom spänningsfluktationerna ofta transienter vid till och frånslag, som kan va "elaka" mot andra förbrukare på samma ledningar - t ex känslig elektronik).

Sorry om jag "kapade" tråden. Men sånt här ju intressant att diskutera…

intressanta diskussioner men för att den "vanlige hobbykeramikern utan el-utbildning" ska kunna tillgodogöra sig informationen måste den vara mycket mer lättförståelig.

Jag märker att det blinkar hos mig med men jag släcker allt utom sänglampan o tv:n.

Jag uppskattar era bidrag till tråden, lite överkurs för många men det ska finnas utrymme för det också, jag förstår ganska mycket om än inte allt, kör på!

Visst blir det i en del fall överkurs #Sagabus men fråga gärna för har du ugn o ansluten till elnätet skall du (eller installatören)  känna till villkoren. det är svårt att hålla alla regler genom korta inlägg. Vi skall först se till att #rolnor inte behöver ha blinkande lampor i sitt hus. 😓

Jo - problemet är att ska man förklara lättförståeligt för dom som inte vet "grunderna" skulle det ju bli ohanterligt långa inlägg som ingen orkar läsa p g a det istället. 

Men det där med blinkande lampor är ju iallafall ett känt fenomen och det behöver ju inte va något större problem. Glödlampor och halogenlampor är ganska känsliga för snabba spänningsförändringar - oftast räcker det med runt 5 V för att synas (andra lampor som LED och lysrör är oftast inte lika känsliga). Men ser man att "ljuset flackar" är det ju iallafall ett tecken på att man bör mäta spänningen med ugnen igång. Om spänningen är allt för låg (under 215-220 V fas-nolla) kan man kanske kräva åtgärd - för precis som Bosse påpekar gång på gång så behövs det inte så mycket för att göra stor skillnad på uppvärmningstiden och brännresultatet.

kan man anta att det blinkar mer o mer ju högre ugnen kommer?

jag har 16 A i skåpet och drar ur varmvattenberedaren och det mesta bara för att det inte ska bli nån säkring som går. 

vi är 3 hushåll på min linje till transformatorhuset.

förr stängdes strömmen i byn kl 21 från det lokala elkraftsstationen vid sjön, och skulle man ha nåt som krävde mycket ström fick man säga till i förväg =)

 som tur är så är det bättre nu…

just nu har jag startat en ugn och steker pannkakor på vedspisen. blir stearinljus om jag vill ha ljusare inne än diskbänkslampan .

det är inte lätt att ha keramik som hobby 😃

Jo - ugnens maxeffekt ökar ju inte med högre temp och därmed inte heller spänningsfallet. Men däremot om man har en automatik som höjer genomsnittseffekten vartefter temperaturen stiger (för att hålla en inställd stigning på ett visst antal grader/timme) kommer ju dom perioder när reläet slår ifrån att bli allt kortare vartefter tempen stiger (då kanske man upplever blinkandet mer intensivt)

I slutet av bränningen kör ju dock dom flesta ugnar oftast 100% - då är ju ugnen på hela tiden och då blinkar det inget eftersom spänningen är sänkt till en konstant nivå. Har man ställt in så man har utjämning kan det ju hända det börjar blinkar lite igen när ugnen nått inställd maxtemp - det eftersom effekten regleras ner en aning för att inte ugnen ska fortsätta stiga.

#21 Sagabus

Antingen har du lärt av vårt skrivande, eller ännu bättre ,du tänker själv när du stänger av vissa förbrukare. Kul att ni har en bra dialog med elleverantören, måste vara ganska längesedan man kunde beställa mer ström.Var rädd om vedspisen, är det en AGA kanske med vattentank?

=)  nä en kockums kallinge- med vattentank o gammal beredare så jag kan duscha o diska  när jag stängt allt.

när jag köpte ugnen kollade jag med en elektriker och han sa att "det borde inte vara problem men det är nog precis att det går" så jag stänger allt.

men man lär sig mycket här tycker jag!

Jag tycker inte att mina blinkande lampor är ett problem alls, tvärtom så ser jag att bränningen går som den ska, sen har jag lågenergilampor i resten av huset så det är bara i sovrummet jag ser att det blinkar från halogenlamporna där. Jag har beställt en wifi-kamera som jag ska montera så att jag jag kan följa bränningen från min ipad, jag ska förhoppningsvis kunna övervaka mina gaslågor med denna och även se tempen.

#24 Sagabus

Den spisen var minst lika bra , AGA-spisen tillverkas numera i England. Har du läst om att ugnar bör ha ventilation för de farliga ämnen som frigörs vid körning?

jag har ingen ventilation mer än att dörrn måste stå lite öppen för den tjocka kabeln som går till proppskåpet. så det vädrar väl ut lite antar jag.

undrar hur de gjorde på folkhögskolan jag var på? det var säkert ventilationshuvar där för alla satt o jobbade i rummet intill ugnarna.

#27 sagabus

Ja har en nära bekant,keramiker, vilken ja tipsade om skorsten, svaret blev: Vad gör man inte för konsten! I en annan tråd skrev du om blyglasyr det är rena blyförgiftningen, hoppas du lämnade den till Miljöfarliga avd. likaså krom o kobolt sätter sina spår på allt du har i lokalen.

Vilken FH-skola var det?