Ugnsöppning efter bränning

Bagwallen och sprickan i golvet

Sättmaterial efter bränning, sprött som kex.

Fy sjutton så misslyckat! Så trist med all er förväntan på en intressant kurs.  Att hålla en kurs med en ugn som är ett vrak är ju inte direkt ett ett lysande exempel på hur man skapar sej ett gott namn inom kursverksamheten.

Vad ska man säga, sättmaterial som silimanitpelare? *Suck* Kan ju tycka att en skola ffa borde veta bättre…

Pengarna blir väl säkert svårt att få igen, som att krama vatten ur en sten antar jag,  men ta ett snack med er konsumentrådgivare och hör vad dom anser. Dom är ju proffs på tvister och liknande, kan ju lagstiftningen inom området.

Rent etiskt och moraliskt kan man ju tycka att om man går en kurs som handlar om saltbränning då en bränning ingår och bränningen sedan inte kan fullföljas så borde iaf en del av summan återbetalas, eftersom kursen inte fullföljts….?

ojoj jag hade med säkerhet fått sparken om jag hade gjort en sådan bränning. men sättmaterialet det brukar bli sprött med fel material de e kiselkarbid som gäller dyrt men bäst.. kokar ibland om man slarvar med målningen. men ugnen då saltugn kräver ju ständigt underhåll hmmm jaja kan dom inte bränna i den ska dom ej heller hålla kurs.

JAg måste bara fråga, jag fattade inte riktigt hur sprickan i ugnens botten  kunde uppstå? Hade dom inte något järn som höll ihop själva murningen?

Oj så dåligt skött av arrangörerna!! Vad du än gör så BETALA inte!!

#6 Det var det som var det konstiga tyckte jag, att golver under bagwallen hade som en egen rad med tegel. Den satt inte ihop med övriga golvet inne i ugnen.

Detta är ju inte första gången jag bränner salt. Jag brände salt flera ggr under min utbildning på Hantverkets i Leksand. Och har besökt flera keramiker med saltugn. Både under min utbildning och efter den, då jag tänker mig bygga en saltugn (ihop med Pluppan). Det är mitt livs keramikprojekt. Denna kurs skulle liksom vara en kul grej att göra då vi inte hann bygga ugnen denna sommar eftersom vi bygger varsin verkstad och har startat butik ihop.

Men nu är det så klart att jag ångrar mig att jag åkte på kursen. Åker jag på kurs fler ggr kommer jag kolla upp ordentligt hur det är ställt, så att jag inte går på en till blåsning. Jag håller ju själv kurser i keramik och undervisar även i det som, bildlärare. Jag kunde liksom bara inte tänka mig att man bjuder in till en kurs med trasig ugn och dåligt material…

Ska kolla med konsumentvägledaren vad man kan göra åt eländet.

Tråkigt för er! men ge inte upp. Gå vidare med krav. man kan lägga in ett varning för skolan på internet, som gör att andra ser upp också.

#9 hur menar du då, var lägger man in en sådan varning?

Jag tycker du skall kolla med konsumentombudsmannen om vilka rättigheter ni har och hur ni kan göra? Tror också man kan få hjälp där att driva processen. Det är ju en produkt ni köpt och säljaren har inte hållit sitt avtal! Sök på kommunens hemsidor, där finns kontaktuppgifter. Betala inte!

vad skönt med erat stöd! jag var den som var med mangobango på kursen man kan väl säga att jag är minst sagt putt!

kan tillägga också att när det var dags att reducera visade det sig att denna ugn inte klarade detta heller och har inte gjort det förut heller (kul att veta då) EN SALTUGN SOM INTE KAN REDUCERA!!!

ugnskammarens hörn glipade även dom….

jag känner mig lurad på en av mina få veckors semester som jag istället kunde ha tillbringat med min familj och det är så himla fräckt av kyrkeruds att ta betalt för denna kurs!!

jag fick med mig en enda sak som ändå är kantstött och resten blev till mosaik!!

VARNING FÖR ATT ÅKA DIT!!!

Men själva kursen vad gick den ut på? Att komma dit och stoppa in grejer i ugnen och sen elda? Fick ni något bra kursmaterial? Nån bra undervisning vid sidan om?

Är den väldigt stor ugnen?

Verkar ju som om väldigt många saker gått lite snett på kursen… att den är seg i temp, att bagwallen trillar och att sättmaterialet ger vika känns ju sammantaget som om det är ganska slarvigt handterat. Saker och ting kan ju hända när man eldar med ved som att plattor ger vika eller så… men känns ju lite mycket med tre "missöden" på en gång.

Men godset ser ju i alla fall lite reducerat ut. Varför skulle det inte gå att reducera i ugenen?

Glömde den obligatoriska frågan: Hur lång skorsten har dom??

Ang betalningen så kolla vad som gäller, viktigt är att man inte sätter sej i en situation så man kan få en betalningsanmärkning pga en tvist.  Som vi sagt innan kolla lagen och alternativa åtgärder att hålla inne betalningen med kunnig person.

Har man gått kursen som privat person så kan man prata med konsumentvägledningen på kommunen.Har man däremot gått kursen som företagare finns ingen annan hjälp att få än att bestrida fakturan och sen gå vidare till tingsrätten med detta.Har ni redan betalt i det senare fallet så kommer det bli dyrare än fakturabeloppet.Som föratagare är du helt rättslös och som småföretagare har du inga ekonomiska möjligheter att braka på med advokat och andra hot..

Jag tror dock det blir svårt att få någon ersättning om dom hävdar att det är logi och mat du fått betala för.Ni har sen fått undervisning utöver bränningen antar jag så allt kan inte vara helt bortkastat.Men det är under all kritik att köra med en uttjänt ugn på en kurs.. Säg till dom att ni har en svartlista på keramik ifocus där det sitter många och läser .Badwill kan vara bra att hota med…*L*

Fy tusan så dåligt!!! Skicka bilderna till skolan o säg att dom ligger till beskådan på nätet, sen kan ni ju kanske ta kontakt med lokaltidningen o höra om dom är intresserade av att skriva om det (och naturligtvis informera skolan om att ni tänker göra det). Frågan är väl hur mkt tid o ork man har att kämpa för det. Men jag tycker att det är helt oacceptabelt att ta betalt för detta.

Kan man inte göra som med hyran, betala in till ngt ställe (vart??) där pengarna ligger tills tvisten är uppklarad.

Hoppas verkligen att det löser sig.

Håller med Lotta 2 att har man betalt för en kurs och inte enbart för logi och mat så borde man få pengar tillbaka. Jag tycker att detta borde omnämnas i Värmlandstidiningarna. Det är ju rena rama lurendrejeriet enlig mej.

MVH Monica

PS En så ansedd skola som Kyrkerudsskolan borde verkligen ta på sej ansvaret. DS

Har en annan fråga som jag tänkte fråga om innan jag läste detta inlägget.

Någon här i forumet har använt REDOX viket jag har beställt från Lars Tärn. Det lät så lätthanterligt. Nu undrar jag hur du som skrivit om det tyckte att det fungerade. Tänker använda det till åtta kaffemuggar som jag gjort och vill ju gärna att det blir bra.

Tacksam för svar

Monica

Lotta 2!

Jag tittar tillbaks lite bland inläggen eftersom jag skall beställ ny lera snart. Du nämner 1109 och 1110.

Är de från Cerama? Har inte riktigt fattat det där med att ni skriver ett nummer och sen skall man veta vilken lera det är. Lär mej väl med tiden.

MVH Monica

Jag gick saltbränningskursen på kyrkerud våren 2005 på samma ugn.  Den var superseg från 1000 grader och upp (tog totalt 24 timmar på sig), men resultaten blev bra - så vi snabbt "förlät" kämpigt eldande, jättefina saker blev det och den kursen var det som "satte igång mig" på allvar så att jag byggde min egen ugn året efter. Det gick bra att reducera, det handlar ju i princip bara om att stoppa in för mycket ved i förhållande till syre.  Tråkigt at ni inte kunne få samma positiva upplevelse!  Som jag ser det är det som inte är rimligt att den/de ansvariga inte tagit det på allvar att ugnen var i behov av "major repair" utan körde en kurs med en ugn som var i risigt skick och hade behövt lagas eller kanske t o m plockas ner och byggas om.

April 24, ta och lägg in dina nya frågor  som inte hör till detta ämnet som egna trådar i stället, så slipper denna tråden blir kapad av andra frågor. Dessutom så ser alla din fråga bättre och kan dessutom ge dej bättre svar.

1109 och 1110 är engelska leror, har sålts av Cerama förr, men jag vet inte om dom för dom lerorna längre. Lars Tärn säljer dom. Kanske något för oss att tänka på  när man bara skriver nummer, men ofta kan man ju fråga direkt i tråden om man undrar var man får tag i leran eller vad det är för lera.  Jag gillar dom lerorna väldigt mycket iaf.

ursäkta intrånget på tråden - vet inget annat sätt att skriva ett inlägg på. Om jag går in på min sida så finns en ruta för inlägg men inget sätt att skicka iväg det.

MVH Monica

#19. Jag kapar tråden lite och svarar på din fråga April 24. Jag har testat redox, och blivit fast. Tycker den är väldigt lättarbetad, den tar jämnt och så är det ju smidigt med singelbränning. Har testat messing och fenix och har även 3 andra som jag ska köra en test med så småningom. Mer ingående frågor är det dock bättre att du tar med Lars T. Jag är fortfarande på provstadiet:-)

Lycka till!

April24, du behöver inte gå till din sida för att starta en ny tråd, ovanpå raden med inläggen / trådarna  har du en ruta med SKRIV om du klickar på den så kommer det upp en ruta som du kan skriva i och då startar du  en ny tråd.

#21  visst blev en del saker reducerade "här och där" för att vi fösökte elda så men när vi provade att dra ner spjället blev hela ugnen som en eldsprutane drake ur samtliga hål som den kunde och tydligen gick den inte att reducera med spjäll tidigare heller var vad vi fick vet. eftersom det blev mosaik av väldigt mycket var det ganska lätt att se att reduceringen inte hade varit på många ställen.

#16 vi gick kursen som privatpersoner så ditt tips var jattebra. vi ville heller inte riktigt lägga ut dom här på iFokus först eftersom vi ville ge dom en chans att visa godwill men efter det brevet vi fick så startade vi denna tråd

#13 i stort sett kan man säga att ugnen var uttjänt och skulle ha byggts om för länge sedan vilket även vaktmästaren på skolan kom och sa till oss! "den har behövt det i flera år det gamla vraket" kul att höra att de vetat om det så länge och ändå fortsatte att pumpa kurser på den.

måste kolla på lite kort som ligger i en annan dator angående skorstenshöjden

#13 #21 När vi försökte reducera genom att skjuta in spjällen i skorstenen, om än bara några centimeter så blev det baksug och elden kom ut bakvägen.

Det ska tilläggas att de knackat loss stenar i eldingången och skrapat ur botten på gamla keramikrester, så ugnen var inte i samma skick som den gången du, Pyromanen, brände den. De hade även planer på att bygga om/restaurera ugnen mer. Detta fick vi veta första kursdagen. Jag frågade varför de under sådana förhållanden bjudit in till en kurs. Svaret jag fick var med viss tvekan att det nog skulle gå att bränna ugnen ändå. Att vi skulle pröva.

Men jag menar att den största bristen är just denna att bjuda in till en kurs när man inte vet om ugnen fungerar. Det var ett känt problem. Att man sen säger att man bara tar betalt för kost och logi är löjligt. Det var inte ett pensionat vi sökte. Vi har dessutom haft andra kostander för kursen med resa, material och förlorad semester.

Jag ringde rektorn på skolan när vi fick vårt brev med avslag om ned- och ersättning. Hon var på intet sätt tillmötesgående och sade upprepade gånger att de inte har samma åsikt som oss. Vi skrev ju att det var under all kritik att gå ut med kurs när de visste om att de haft problem med ugnen. Det höll hon inte med om. Och att de tycker att det är okej att ta betalt för kost och logi i samband med kursen.

Det ska också tilläggas att de tagit in en annan än den ordinarie keramikläraren på skolan. Undrar varför den ordinarie inte ville hålla kursen?

Jag undrar också vad Sverker Olofsson på Plus skulle sagt om detta? "Är det så att man kan hålla en kurs med trasig ugn, är det så? Kan det vara så? Är det det? Är det det?"

Bra idé MangoBango, ring till Sverker.

#26

Det kan nog stämma att man inte använt spjället för att reducera, minns inte om vi använde det.  Jag använder inte spjället i min ugn för att reducera heller och jag får likväl en skärv som är reducerat helt igenom. Enda gångarna jag använder spjället i min ugn är när jag precis hälld in en portion salt då stänger jag igen spjället nästan helt (bara liten glipa kvar) under några minuter.  Om jag inte har dendär lilla glipan kvar då kommer det ut flammor både här och där.  Men under redutionen som jag gör från 1000 upp till ca 1200 då är spjället helt öppet hela tiden och jag reducerar genom attt jag slänger på ved varje gång röken ur skorstenen håller på att bli "osynlig".  Hur gör du när du reducerar Saga?

Att det sprutar eld ur alla hålen om man matar eldboxen full och det brinner som attan om man sen stänger spjället, vart ska elden annars ta vägen? Jo ut där det finns syre.. dvs vi alla hålen…

Jag använder inte heller spjället när jag reducerar.

Enda gången jag (och tror jag nästan alla andra) täpper till spjället är när man saltar och sen täpper till när eldningen är slut. Du vill ju att lågan ska gå genom hela ugnen så att den äter upp allt syre där inne, det får man i min ugn om man matar fullt med ved i eldboxen och gärna lite till i ett salhål nära eldboxen.

Blir ännu mer tveksam när ni skriver att ni har täppt till spjället för att reducera, har läraren eldat i en saltugn innan? Låter väldigt konstigt faktiskt.

Att knacka loss grejer från botten är ju ifs inget ovanligt, speciellt inte om ugnen är gammal. Det är ju bara att köra med en vinkelslip så försvinner det och behöver ju inte betyda att ugnen är sämre för det, mer än att det kanske blir lite ojämt och då svårare att ställa sättmaterialet där.

På vilket sätt är ugnen "uttjänt" ?

#30 Jag har eldat en saltugn där vi drog spjället en del för att få reduktion. Det beror ju på ugnens typ och konstruktion. Men jag har också eldat saltugnar utan att behöva dra spjället och istället som du säger elda på.

Ugnen var uttjänt på så vis att den bokstavligen håller på att ramla ihop. Skikten i väggarna har 1-2 fingerbredds glipor. Det är sprickor i hörnen invändigt, dvs väggarna hänger inte ihop. Det är en megaspricka i skorstenen, man ser glöden genom den. Det är en megaspricka i golvet inne ugnen mellan bagwallsgolvet och övrigt golv. (Fast jag fattar inte varför man murat det golvet separat och inte sett till att förbinda det med övriga golvet.) Och det är bagwallsgolvet de hade planer på att bygga om eftersom de var rädda för att de skulle ge vika. Vilket det gjorde under vår bränning. Den sprickan ökade från ca 0.5cm till ca 3 cm under vår bränning. Och den rörelsen i golvet var förmodligen orsaken till att både bagwall och sättning vek sig.

Jag var den som saltade och såg genom bakre gluggen hur bagwallen sakta men säkert vek sig. Det började redan innan vi saltningen. Under tredje och sista gången vi saltade fick jag lov att skjuta in saltrännan ovanför den böjda bagwallen för att inte stöta till den. Efter saltningen fick vi inte upp tempen i ugnen. Vi tittar då in och ser att bagwallen lagt sig över hela eldintaget. Lite senare ser vi hur hela sättningen viker sig också. Det var som ett stort skepp som sakta sjönk. Då fick vi lov att avbryta bränningen så klart. Så vi hade inte bränt färdigt riktigt heller. Hade behövts salta mer.

Vilken leverantör av en vara eller tjänst kan ta betalt för den om den inte utförts helt och hållet och med fullständigt material? Skulle en frisör kunna avsluta en klippning innan luggen är fixad och klippa med en slö sax? Skulle en taxi kunna köra dig nästan hem och släppa av dig ett kvarter för tidigt pga att motorn gick sönder och det inte räckte ända fram till din port? Skulle du då godta att frisören eller chauförren tog betalt? Kyrkerud utlovade en saltbränningskurs i vilken handledning i metod och material samt att bränna en ugn ingick. Vad är det för handledning när det första man får höra är "bygg inte en sån här ugn, den funkar inget bra"? Vad är det för metod när det man får är en icke fullständigt genomförd bränning. Vad är det för bränning man får när 90% av sakerna är trasiga, inte tillräckligt saltade, nersölade av stor mängd aska och ojämnt reducerade. Kan man som skola stå för den undervisningen. Det tycker inte jag. Men det tycker Kyrkerud. Och rektorn sade uttryckligen att de inte har samma åsikt som vi som klagat på kursen.

Har också hört flera andra som reducerar genom att skjuta in spjället en liten bit upp till 75 %, samtidigt som dom matar på ved. Det finns väl olika sätt att göra samma sak på som vanligt. Så länge det fungerar så är ju allt väl.

Jag håller med Mangobango i jämnförelsen med som andra sakerna, det som är utlovat är ju inte uppfyllt. Som jag tyckte innan är det väldigt underligt att skolan inte tycker som ni, dessutom ger ju badwillen väldigt mycket sämre rykte och kostar dom i längden mer än att ersätta en del av er summa. Kanske att ni inte borde få tillbaka 100% av avgiften, men en del av suman tycker jag ju att ni borde få tillbaka. 

Ugnen låter ju väldigt rucklig och klart olämplig att bränna i kursverksamhet, dessutom visste ju dom tydligen innan kursen startade att ugnen var i dåligt skick. Då tycker jag det är konstigt man håller en kurs i en ugn utan att åtgärda felen.

Jag förstår era raktioner, och fy vad tråkigt det måste kännas och var även på plats, men jag tänkte om det inte finss resurser att betala tillbaka pengarna, kanske det finns möjligheter att kunna kompensera på annat sätt, ny ugn-gratis kurs, eller någon extern kurs som ni kan gå utan kostnad.

 Det bästa är ju att få igen pengar ni lagt ut, men som ni säger att semseterdagar och framförallt besvikelse är ju förlorad för alltid, fy vad mycke negativt tänkande det måste blivit, inte lätt att ha en kul och skön semester där inte.

Ni skulle ju kunna slå en signal till dom och bara säga att ni ev har tänkt att prata med Sverker, ja menar hans namn har nog öppnar större portar!   Lycka till

Om det var så stora sprickor i ugnen som ni beskriver kan det då inte vara därför et blev dåligt reducerat? -att det slapp in syre den vägen mener jag??

# 33 tack för dina ord, det tröstar att få stöd. Jag har varit så besviken.

#34 jag vet inte, men ugnen är helt klart redo för att plockas ner

pip… undrar vad ugnsbyggarna själva säger om denna reklam… Var det Fredholm? Kanske ska höra av er till han.. Spelar kanske mindre roll…

Fanns det någon ram runt ugnen? Stålkonstruktion, som håller ihop skeppet? Ugnen sväller ju relativt mycket. Jag har bara reducerat med hjälp av flammans utseende, ej genom spjäll och då kan man väl säga att flamman tar sig ut där det finns hål-syre. Men jag tycker att det låter som om det skulle kunnat ha hänt hemska saker med kursdeltagarna i bränningens slutskede….vad hade hänt om skiten rasat!!! Den stackars vikarierande läraren då? Var denne såpass utbildad i saltbränning eller var det en vikarie bara för att det var deltagare anmälda till kursen.. vad tycker de andra deltagarna som var med…. Nä, ta och hör av er till någon yrkesverksam som kan de här grejjorna ordentligt, inte för att jag tror att det finns någon speciell paragraf för shitbränningar med fara för kursares liv, men ändå. Stå på Er! Kram

Ugnens konstruktion från början är en historia, underhållet av ugnen ett antal år senare en annan.  Den aktuella kursledaren har bränt ganska mycket salt.

http://www.konsument.goteborg.se/prod/konsumentgbg/dalis2.nsf/vyPublicerade/55459CF5ADD512EBC1256EB6003FDECB?OpenDocument

#38 Det är nog flera olika paragrafer du kan titta närmare på gå även in på resa och se hur man skriver en klagan till en arrangör  som ej uppfyllt kraven, kika på skada på egendom etc

Men tätade ni inte springorna i ugnen undertiden ni brände? Håller med Pyro om att det kan bidra till att släppa in en massa syre om man inte tätar.

Fick ni något bra kursmaterial under tiden ni va där? Annan bra undervisning?

Det är heller inte rimligt att de tar betalt för logi och kost. Ni skulle ju aldrig bott och övernattat där om det inte vore för att ni skulle gå just den kursen. Man kan alltså inte kräva folk på avgifter för nått de annars inte skulle utnyttjat om kursen inte blev av.  Oavsett om kursen blev av eller ej skulle ni ju inte åka dit och bara bo och äta i en vecka , eller hur?

Det stod väl förmodligen inte specificerat VAD i kursavgiften som gick till : mat, logi, kursledare, ved osv eller hur?

Om ni som folkhögskolan säger inte betalat för kursledaren kan man ju undra om de betalar henne svart då, eller om hon jobbar gratis, för nån stans borde ju hennes lön komma från.

Lite tekniska kommentarer:

Det går inte att bedöma ugnens totala skick genom bilderna men sprickor i väggar betyder inte att den rasar när som helst, det betyder att man får täta sprickorna innan bränning helt enkelt. Detta förutsatt att den hålls ihop av järn på rätt sätt.  Det man kan se på ena bilden är att den inte alls har saltats så mycket. Väggarna ser ganska släta ut och det betyder att det finns liv kvar. Att flamväggen är separat murad eller staplad gör man för att det är den delen som får mest stryk och den behöver ständig tillsyn. Hade den varit i förband skulle det varit ett smärre helvete att byta ut stenarna. Vad jag förstår gick det bra att få upp den på 10-12 timmar och det är helt normalt, så själva eldningsfunktionen är det inget fel på. Att den reducerar ojämnt är helt logiskt om man inte ser till att täta sprickorna först så den tjuvdrar kalluft genom dem.

Felen som begåtts skulle då vara en bristfällig omstapling av flamväggen där man inte säkrat den mot ras samt silimanitpelare som stöd - absolut NO NO. Det kan fungera bra i de bakre regionerna men direkt vid saltinkast lever de inte länge. Det är billigare och tusen ggr bättre med kapad eldfast tegel.

Hade dessa enkla åtgärder ( rassäkra flamväggen, byta ut främre sättpelare till eldfast samt täta sprickor ) blivit gjorda hade det högst förmodligen inte hänt, hur risig ugnen än är. Kostnad några hundringar + ett par timmars arbete. Om det är kursledarens eller skolans fel går ju inte att säga, ledaren kanske påpekade detta för skolan men fick inte gehör för den stora .. investeringen, ledaren kanske bara har eldat andras ugnar, inte byggt eller reparerat och därför saknar nödvändig kunskap. Vem vet, sålänge vi saknar dennes ord i saken ?

Hursomhelst är det skolan som har ansvaret, inte kursledaren, och sunt förnuft säger att de kommer att betala tillbaka åtminstone en del av avgiften förr eller senare. Hur många som har läst denna diskussion får lust att gå på kurs, oavsett ämne, på just den skolan ?? Jag tror de böjer sig om ni bara bråkar tillräckligt mycket. Det är bekvämt att avfärda ett eller två klagosamtal, men börjar det bli fler och det bränns lite med hot om diverse lagar och publicitet så blir det enklare att släppa lite vinst. Det är trots allt inte miljoner vi pratar om utan bara en pytteliten flisa av en skolas totala omsättning.

Jag fattar fortfarande inte varför man staplade om flamväggen? Flamväggen kan väl ändå inte ha så himla mycket att göra med att den inte går upp i temp? Ok om den går hela vägen upp eller nått sånt men inte om den är i samma storlek som innan.

Den kanske lutade och var på väg att falla innan, kanke därför dom murade om den?

Ja, om den står rakt upp och är lagom hög, alltså för bränningens skull, så murar man inte om, det är förmodligen som du säger Lotta, att den börjat luta för mycket. När man murar om är det väldigt viktigt att det blir bra gjort så den inte faller direkt igen. Plant underlag t.ex.. Något som kan kräva en hel del knackande i en insaltad ugn. Om fogarna blir för tjocka så krymper bruket och kan förorsaka för mycket rörelse med följd att den tippar, om inte varje fogplan är i exakt våg. Man kan säkra väggen med lämplig distans mot vägg och sättning, men det glömdes väl bort eller nåt…

Däremot fattar jag ändå inte hur bottenteglet kan kan ha gett sej av med en så stor pass stor spricka i det? Det borde väl inte  kunna ske om man har stålram kring ugnen?

Jag kan inte se nån spricka i bottnen på bilden eg., det ser mer ut som en öppning mellan lägsta flamväggstenen och golvet ung.. Så blir det när väggen tippar och välter med sig en del av bottnen. Det är högst osannolikt att själva ugnsbottnen spricker eller "delar" på sig med nåt ton tegel som tyngd. Järnen har liten eller ingen betydelse för bottnen, bara för väggarnas överdel och valvet som kan röra sig mer fritt.

Det enda håll bottnen kan röra sig lätt, är mot flamväggen och stenarna kryper inte av sig själv, så det är mer en liten tipp-vältrörelse av de främsta stenarna.

För övrigt spelar ev. sprickor i bottnen ringa roll, sålänge det finns plats att ställa pelare på och de inte sitter så att de drar tjuvluft.

Vad man kan se av allra första bilden så har ugnen ett lustigt måttförhållande höjd/vidd. Flamväggen har antagligen behövts göras så hög för att fördela flammorna och då ökar också risken för väggras.

Ok, då var ungefär som jag trodde. Kunde inte alls få ihop det hur sjutton teglet skulle kunna krypa iväg alls och vart.

Men hur som helst tycker jag dom skött hela affären dåligt, skolan alltså. Tänk vad mycket dåligt rykte dom kan dra på sej på en sådan grej, dom kunde ju bara gett er en del av pengarna åter, eller bara visat lite god vilja, bjudit in er gratis till ny kurs eller vad som helst. Framförallt ett trevligt bemötande har  ju många gånger gjort att man nöjt sej med mindre än vad man tänkt sej egentligen.

Hur pass reducerat vill man ha. en celadon kräver mer. en en kopparröd. osv. om alla blandar sin egen glasyr så e det kanske 10 deltagare som vill bränna olika.. orkar inte läsa igenom alla var här men en tanke for igenom mitt huvve.

tänkte efter nu de va saltkurs då e det vär en saltglasyr som eftersträvas. en blankglasyr på leran men reduktionen då e ju färg på leran hur mycket järn som som man reducerar framm

Nu skriver jag som f-n men en saltugn e speciell kräver underhåll de e inte billigt. men man kan bränna i den fast den ser bedrövlig inuti. jag bränner själv i en varje vecka som stenen håller på å inte vilja vara med längre. saltbränning kräver speciella ugnar om man ska bränna kontinuerlit.

#46,44,41 Jo, visst är det så jag menar, det är bagwallen som gett sig iväg och sprickan jag menar är mellan bagwall och övriga golvet. Spricka fanns där redan innan och blev större under bränning. Jag tror det var den rörelsen som fick bagwallen att ge sig. Kursledaren är en van keramiker med högskoleutbildning och bekant till mig då vi gått utbildning tillsammans under 1 år. Hon gjorde det hon kunde och hade påpekat bristerna för rektor och ledning. Hon påpekade redan innan vi brände att hon var rädd för att bagwallen inte skulle komma att hålla och att golvet borde ha staplats om.

Att hela sättningen rasade 30 min efter bagwallens kollaps måste berott på antingen bagwallens kollaps, taskigt sättmaterial (vilket jag frågade om de inte använde tegel och då helt bestruken med plattsmörja, men nej, det hade funkat så bra så med silimanit hittills), den höga tempen (kona 1305 var en utsmält klump) i botten efter bagwallens kollaps eller alltihop i en kombination.

Obs! att bränningen gick som en klocka tills bagwallen rasade. Vi var ngr vana brännare som diskuterade oss fram till hur ugnen skulle hanteras och eldningen funkade bra. Men efter bagwallens kollaps kunde inget mer göras.

Nu är det också så att vi har valt att betala. Jag vill inte ha en anmärkning från inkasso. Det är viktigt för mig och de andra. Men det lever kvar att vi blev så dåligt bemötta både då vi klagade på plats på skolan och senare i brev och telefonsamtal. Jag är fortfarande arg på det. Men andra människor kan man inte ändra på. Bara sig själv. Jag kommer inte gå kurs där fler gånger. Jag kommer heller inte rekommendera Kyrkerud till en enda person.

Jag tänkte anmäla mig till kursen, men tiden passade inte riktigt så det blev inte av. Vilken tur att jag inte gjorde det!

Jag tycker det hela är så otroligt att de inte visar vanlig etik och ger er pengarna tillbaka.

Om ugnens konstruktion kan jag tillägga att taket har en märklig båge som jag aldrig sett förrut, den brukar man ju rita med en pendel så det blir en del av en cirkel. Denna var liksom ihoptryckt eller sned, svårt att förklara. Och intaget där elden ska gå in har varit för litet för att drag genom ugnen ska uppstå och tempstigning ska funka. Därför hade aktuell kursledare knackat loss en del tegel i intaget där elden går in i ugnen till denna bränning som vi gjorde. Det gjorde det i alla fall mer möjligt att elda på ugnen i normal takt.

Men man kan ju undra hur dessa sega bränningar de haft innan på 24 timmar påverkat ugnens tegel och konstruktion. Det måste ju ta stryk. Inte konstigt med alla sprickor och separationer av vägglager.

Om Kyrkeruds etik vill jag bara säga att de har ingen. Har men etik i sin undervisning så bemöter man besvikna deltagare med diskussion. Inte med avslag och " nej vi tycker inte som ni". Däremot har de en moral som säger att det är okej att ta betalt för dåligt utfört arbete och strunta i kursdeltagarnas protester.

Jag har mejlat till Kyrkerud och tipsat om tråden så att de kan ta sig en titt på det som står här. De har också en chans att bemöta den hårda kritiken om de vill det.

Undrar om de förstår hur mycket de har att förlora på att inte försöka lösa problemet på ett bättre sätt?

Dom har väl aldrig tänkt tanken på att dom faktiskt kan ha begått ett fel och att dom behöver stå för konsekvenserna efteråt på det sättet. Lite god vilja kunde dom visat och låtit dom gå en annan kurs till rabatterat pris, eller på något annat sätt visat att dom vill ha nöjda deltagare. Tror att man retar sej mest på det usla bemötandet.  Känns som ett så oproffsigt bemötande tycker jag av en stor skola…Intressant att se om dom kommer att skriva något alls som svar.

vi hade inte tänkt att gå ut med detta här eftersom "en olycka kan hända alla" och vi trodde faktiskt att vi skulle kunna diskutera fram en lösning med skolan men den absoluta fräckhet och ovilja att ens vilja ta på sig ett ansvar gjorde att vi till slut valde att skriva ut detta här för att helt enkelt varna andra

Som jag förstår det hela så hade det gått till såhär:

-Trots att skolan blivit informerad av expertis-både keramiker och lärare att ugnen var i mycket dåligt skick, ville skolan inte ställa in kursen.

-Egendom blev förstört, för ugnen rasade.

-Kursen kunde inte fortskrida som planerat för ugnsraset hände vid första bränningen.

-Kursdeltagarna -många kursdeltagare vana keramiker hade rest långt och tagit extra ledigt eller planerat in denna kurs på sin semester, stog där utan erättning och alla fick betala för en fullvärdig kurs.

Men oavsett teknisk information och felsökning eller att ta reda på vems fel det hela är (vilket inte är kursdeltagarnas jobb) så borde skolan handlat på ett mer etiskt sätt för såhär får man inte bära sig åt mot sina medmänniskor det säger vanligt bondförnuft.

Jag vill inte gå kursen som jag sett fram emot nästa år, även om ugnen är raserad och kanske blir lagad, för hur bemöts jag om det är ett annat problem som dyker upp?

Ulla har säkert försökt nå mig angående min borttagna tråd, men jag kan inte läsa hennes brev.

Jag kan inte färstå felet med mitt sammandrag här ovan det är så jag uppfattat det hela och de slutsatserna kommer från ovanstående kommentarer, det är inga nya påhitt, om i så fall så får det korrigeras.

Jag skulle givetvis vilja höra vad folkhögskolan har att säga till sitt eget försvar, men det har ju redan fattat sitt beslut.

Beklagligt jag ska varna alla mina elever.

Måste bara fråga eftersom jag inte förstår  Rozzys inlägg ovan raden  med att "Kursen kunde inte fortskrida som planerat för ugnsraset hände vid första bränningen." Var det inplanerat flera bränningar under kurstiden???

Att grejer blir förstörda i en bränning tycker inte jag är ett hållbart argument, det händer ju ofta i en bränning att saker och ting blir fula / går sönder pga otillräcklig/ för mycket saltning, fnös trillar ner från tak etc, så det tycker jag inte är ett skäl till en ev ersättning. Att ex wadding trillar loss och grejerna blir fastbrända osv, det är ju på egen risk man tar med sej saker och bränner antar jag, så just det argumentet är jag lite tveksam till. Men i övrigt håller jag med.

Ja du har nog rätt keramik är alltid ett vågspel.

#60 Man skall väl inte räkna med att allt blir förstört som i detta fall..Med en duktig lärare så skall det lyckats till 99%..1-2 grejer per bränning brukar vara dålig hos mig..saltbränningar i all ära men skulle man på vallåkra räkna med att en hel ugn går åt skogen var och varannan gång efter flera månaders arbete då skulle man nog inte hålla på med yrket..

Deltog i ovannämnda kurs på Kyrkerud och känner bara att jag måste tillägga:

#60 Det var bara denna enda bränning inplanerad i kursschemat, utöver detta fortsatte kursen enl. plan med besök på konstutställning etc. (medans ugnen "svalnade").

#62 Allt blev inte förstört. Tror att alla fick något med sig hem, även om stor del av bränningen gick "åt skogen".

Något som heller inte tagits upp i denna tråd är att skolan egentligen skulle ta ut en avgift av samtliga kursdeltagare för "gemensam kostnad" vad gäller glasyrer, ved o.dyl. Denna kostnad backade skolan på direkt… (man hade visserligen glömt att avisera den i kurs-utskicket!)

Vill också tillägga att jag bodde inte¨på skolan under kursen och hade därmed inte samma utgifter och reskostnader som flera andra, därför inte lika hårt drabbad!

Sen är jag ju bara hobby-keramiker….

Onm avgiften de så snällt inte tog vill jag bara säga att det stod redan klart innan vi ens bränt ugnen eftersom de inte talat om det. Så det var ingen reducering av priset.

Om förstört material vill jag tillägga att inget som kom ur den ugnen såg ut som saltbränt gods bör se ut. För lite saltat, inte reducerat, belagt med aska och krackelerade glasyrer inuti. En person som bränt salt förrut kan  inte acceptera det resultatet som kom ut ur den ugnen.  Sen att flera deltagare tyckte att det gick att klistra och slipa på sina grejor för att få dem okej, det tycker jag är okunskap. Man ska inte behöva sina nybrända grejor ur en ugn.

Min åsikt är att de som kände sig nöja med sina saker inte visste vad de hade missat. Dvs hur det borde sett ut.

Och det som verkligen kändes illa var skolans attityd både på plats och senare. Så vill man som kursdeltagare inte bli bemött. En dialog måste kunna få plats även om man har olika åsikter.

Jag kanske är väldigt okunnig, men om sakerna var lika hela som innan jag lade dom i ugnen och inte behövde varken slipas eller klistras, ja då vet jag inte….

För min del gick ca.60% av sakerna sönder.

Har dock bränt salt tidigare med bättre resultat! (På Kyrkerud)

för min del gick 100% sönder jag tog enbart med en sak hem och den var kantstött

# 65 Roligt att höra att det GÅR att lyckas med bränningarna på Kyrkerud! Kul att få lite mer nyans på denna disskussion…

Finns det någon som gått kurs på Kyrkerud som varit nöjd? Ni som gått där något annat år, var ni nöjda? Vore intressant att få höra om vad ni lärt er och vad era erfarenheter är.

Att ledningen på Kyrkerud har betett sej OTROLIGT illa i detta fall är UPPENBART!!! Det jag undrar är om ni utifrån detta uppmanar ALLA att hålla sej borta från alla kurser på Kyrkerud eller FINNS det någon möjlighet att man kan gå en lärorik kurs där?? Vad tror ni som gått där tidigare??

60, Det var ju inte på det sättet jag menade heller. Grejen är ju den att sådana saltbränningar inte alltid blir 100 % lyckade rakt igenom, vi kan ju inte ens spekulera i hur resultatet blivit om ugnen hade hållt bränningen ut, då man ju oftast har större felprocent inom vedbränning än inom elbränt, kunde ju blivit undersaltat i delar av ugnen, översaltat ect… Naturligtvis så väntar man ju sej ett lyckat resultat när man bränner annars hade man ju inte hållt på det allls.  Men som sagt ibland händer det grejer när bränningar går åt helvete oavsett om någon bagvall välter etc. dessutomäör det ju vanligare inom saltugnar att saker händer pga saltet såklart. Också å Sagas ugnsbyggarkurs gick ju en kruka sönder och landade ju på massor av andra saker som fnös, givetvis på dom snyggaste underligt nog… Hörde däremot ingen som klagade på den kursen då pga det. Sådant händer hur trist det än är. Jag bara tyckte att man kan ju bara inte räkna med att få bra resultat när man går en kurs så just det argumentet var lite tunt.  Jag har då aldrig sett en kurs där som utlovar ett sådant lyckat resultat.   "Shit happens" som sagt  och huvudsaken i detta tycker jag är att dom inte tagit hand om kunderna ordentligt efter tiden.

Hade jag hållt en kurs och allt blivit förstört så hade jag ju gjort mitt yttersta för att deltagarna  skulle vara införstådda dels innan bränningen med ev saker som kan hända, samt att om något skull ehända skulle jag ju på något sätt kompensera dom.

59, Ulla har skickat  brev till dej om din borttagna tråd. Anledningen är ju att det räcker med denna tråden, den andra tillförde inget nytt,  vi har ju nu gett Kyrkeryd en möjlighet att kommentera / ge sin sida av saken om dom så önskar.
För den som fortfarande vill uppmärksamma detta på olika sätt och bedriva kampanjverksamhet kan jag rekommendera att blogga om det. Ni kan ju blogga inom i fokus på era egna sidor, och varna för allehanda saker där. En utmärkt funktion som blir alltmer populär!

63

Man kan ju inte i efterhand hävda att : ja vi skulle egentligen tagit ut en avgift för det ena eller det andra. Personerna som går kursen ska ju betala för just kursen! Inte för nån uppdiktat avgift som man sen hittar på i efterhand för att slippa betala tillbaka pengar.

Att saker går sönder i saltbränning tror jag alla som har någon erfarenhet alls av salt vet. Det är dock ganska så stor skillnad på en sprucken kruka hit eller dit och en helt vält sättning. Om sättningen sedan välter för att man använt fel sättmaterial.. ja så kan man ju fråga sig om den som beslutat om det vet vad dom sysslar med.

Själv skulle aldrig betalat för den här kursen. De kan inte ge betalningsanmärkning om man bestridit fakturan.

Fick ni i övrigt bra undervisning? Bra kursmaterial?

#66 Tyckte väligt synd om dig, du hade nog mest otur av oss alla! Tyckte dessutom att du fick med väldigt lite i ugnen (något vi diskuterade där…)

#67 Har gått tre hela terminer på Kyrkerud (bl.a formlinjen) + sommarkurser och andra korta kurser under terminstid. Har bara positiva erfarenheter sen tidigare!

#67, jag skrev i inlägg 21 om då jag gick saltkursen för några år sedan.

Rozzy, jag har skrivit till dig. Nu ser jag att du inte har aktiverat din sajt så det kanske är därför som du inte kan läsa mina mejl?

Klicka på Aktivera din blogg här nedanför så får du tillgång till egen sajt, fotoalbum och blogg.

Redigerat:

Du behöver inte aktivera din sajt för att kunna läsa dina meddelanden. När du klickar på Meddelande-fliken så importeras dina gamla mejl till den nya brevlådan och därefter kan du använda dig av funktionen. Om du har många mejl så kan det ta rätt lång tid. Om det inte fungerar så får du höra av dej.

Denna tråd handlar inte om Kyrkeruds alla kurser. Det handlar om saltbränningen sommaren 2008. Jag vet inget om de andra kurserna.

Att saker går sönder, inte blir lyckade eller inte blir som förväntat vet alla som håller på med keramik. Men när man redan vid kursstart får veta att ugnen har problem och att det finns uppenbar risk för att det ska gå snett, det känns inte bra. Vi fick veta redan på måndag morgon att ugnen inte var att rekommendera. Då Pluppan och jag presenterade oss och sade att vi tänkte bygga en egen ugn och vi var på kurs för att peppa oss själva inför det så sade kursledaren direkt "men bygg inte en sådan här ugn, ni får inte kopiera denna ugn, den funkar inte bra". Efter det ritade hon på tavlan och förklarade för oss alla vad problemen bestod i, vilka ni kunnat läsa ovan. T ex för litet luftintag vid eldgången och bagwallens golv som borde staplas om. Men har man nu förberett sig, tagit ledigt och åkt 30 mil så vill man ju gärna bränna. Och kursledaren gav hopp om att vissa förbättringar gjorts som kunde ge bättres resultat.

Alltså det jag blir så himla arg på är att Kyrkerud med dessa förrutsättningar bjuder in till en kurs i saltbränning. Det var inte "shit happens", det var "as expected". MAN VISSTE OM PROBLEMEN. Och att man sen inte möter upp besvikna kursdeltagare bättre, ja det är något Kyrkerud får stå för.

Jag vill också tillägga att hade Kyrkerud på minsta lilla vis gett en kompensation och visat förståelse för vår kritik hade jag aldrig startat denna tråd.

Vi var uppriktiga och pratade med dem efterugnsöppningen, skrev ett brev som de bad oss göra, men blev nekade kompensation över huvud taget. Dålig stil tycker jag. Det var ju ingen överraskning för dem att ugnen var problemfylld.

Sen att det handlar om ganska lite pengar för boende och logi är en mindre sak. Det stora är besvikelsen över en utebliven upplevelse som man väntat på i flera månader. Jag tog av min semester och åkte bort från min familj med man och 3 barn för att gå denna kurs. Det kostar på. Jag hade aldrig kunnat föreställa mig ens att detta skulle hända. Jag förrutsatte att en så bekant skola som Kyrkerud hade koll på sin ugn, material och tillbörligt sätt att bränna. Hantverkets i Leksand som jag gått 2 års utbildning på har superkoll och är mycket seriösa. Jag trodde det var likadant med Kyrkerud.

#63 Det material vi fick var papper med recept på Kyrkeruds saltengober, plattengobe, duttmassa, en lista på arbetsuppgifter för oss alla och ett schema för veckan. Ett par exempel på salt-böcker visades också.

Jag tycker bara det hela är så dåligt hanterat. Jag har jobbat många år både i helårsundervisning, kvällskurser och sommarkurser både i måleri och keramik. För egen regi, folkhögskla, ABF, folkuniversitetet och medborgarskolan.

Om något blir skadat så ska man ha sig själv att skylla och kunna utvärdera resultatet på, man räknar inte med att komma hem med en superproduktion med fina pjäser, men åtminstånde kunna se ett flöde av sitt egna arbete som man kan relatera till en egen produktion framöver och vanliga misstag hör till vardagen inte detta katastrofraset som kunnat undvikas.

Det känns som att gå på kockskola där "andra" låter köket brinna ner och sen ska ni försöka provsmaka maten! med kommentaren: "nybörjare brukar ändå misslyckas i början, det får ni räkna med, vi tycker ni ska vara mätta belåtna och betala notan"

Tråkigt är det ,men som Saga sa så är det bästa ju att vägra betala, och bestrida fakturan. Då saken går vidare till tingsrätt så kan dom ju döma åt ens fördel efter att dom tagit del av båda parterna inlagor.  Betalningsanmärkning får man inte om man bestrider på rätt sätt. Har ni talat med konsumetvägledaren?

#77 Jag är helt på din linje. Jag är själv lärare i bild,foto och keramik sen 7 år. Jag är alldeles häpen över Kyrkeruds attityd. Jag försökte dra en liknelse för dem att det skulle ha varit som att akvarellkursens deltagare skulle ha fått trasiga penslar men ändå förväntas vara nöjda med kurs och innehåll.

#78 Jag orkar inte bestrida och driva detta, det är för lite pengar för mig. Jag hade tänkt mig en diskussion med Kyrkerud för att hitta en förlikning. Och nej, jag har inte kollat med konsumentvägledningen än. Har kollat teltid och nr. Och jag har kollat med ARN (Allmänna reklamationsnämnden), men enligt deras hemsida tar de inte fall med utbildning om innehåll och kvalitet.

# 79  Om dom inte fattar vilken badwill det blir i och med att alla läser denna tråd så är dom lite dumma..Jag hade tänkt att gå den där kursen men det var fullt..Jag hade stridit för en reducering av beloppet,definitivt.Nu kommer jag aldrig gå där om dom inte visar lite goodwill…

Jag har tidigare varit väldigt possitivt inställd till Kyrkerud……varit, ja det stämmer.
Var på väg att anmäla mej till kursen, men ändrade förhållanden gjorde att jag inte kunde.

Stackars er som anmälde er, hoppas ni fick ut något av kursen ändå.

Tack mangobang och pluppan!

Tack för det Ni har berättat. Var på väg att anmäller mig och min kompiss.

Det är jätte bra att "keramik ifokus" finns.

Hej på Er!

Jag undrar om det är någon av Er som har synpunkter om Sommarkurs i keramik på Bilströmska Folkhögskola.

Beskrivningen ser ganska lika som Kyrkeruds sommarkurs.

Tacksam för information.

En gammal tråd. 2010… 14 år sedan och själv har jag bränt ved/salt som yrke sedan dess. Och senaste veckan varit gästlärare på samma ugn som tråden här handlar om men nu med mycket mer erfarna ögon.
Ugnen är inte alls uttjänt. En saltugn blir "ful" relativt snabbt och ser eländig ut. Det finns många bränningar till i denhär ugnen!
Veckans bränning gick vi från noll till 1250/salttemperatur (orthon 8) på 12 timmar, sen saltade vi i 1,5 timme och välte samtidigt orthon 11. Massor av reduktion. Fler timmar än min egen ugn hemma, men ingenting problematiskt alls. Så enligt mig var det som hände då en olycka, eller en olycklig bedömning av hur akut ett reparationsbehov var.
Självklart jättetråkigt för de som deltog. Men många av bedömningar och beskrivningar av ugnens "brister" som nämns i tråden stämmer inte alls.
Att tråden här dyker upp när någon idag googlar Kyrkeruds FHS och saltbränning och utgör väldigt dålig reklam är synd och inte rättvist. Saltugnen på Kyrkeruds FHS har varit med om en "katastofbränning", men alla andra bränningar här är utan katastofer. Så vet ni 🙂🌞

🌞vad kul att du har fått styr på det hela, kommer säkert vara många som får glädje av det

#85: Fast det är inte jag "som fått styr" på den. Detta var första g jag varit gästlärare på denna ugn och jag har inte förändrat eller reparerat något, bara bränt 🙂.

Brukar man verkligen saltbränna i en elektrisk ugn? Tar inte det väldigt hårt på ugnen? Tråkigt för er men kanske lika bra att det var en gammal och dålig ugn som gick åt.

Det var nog inte en elugn

#87: Det är en vedeldat saltugn.